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專訪英特爾宋繼強(qiáng):有X86“看家”,英特爾為何還要重點(diǎn)研究RISC-V?
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呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2024-05-08 22:59:35觀察者網(wǎng):在深耕中國(guó)市場(chǎng)的過程中,英特爾中國(guó)研究院有沒有一些研究經(jīng)驗(yàn)可供國(guó)內(nèi)公司參考?
宋繼強(qiáng):其實(shí)大家發(fā)展得都很好。但可以分享一下我們?cè)谥袊?guó)的整個(gè)過程。早期英特爾作為一家在IT領(lǐng)域很先進(jìn)的技術(shù)廠商進(jìn)入中國(guó),我們研究院接觸的學(xué)術(shù)伙伴會(huì)更多一些,別人會(huì)希望更多地從英特爾學(xué)到先進(jìn)的技術(shù)、架構(gòu),以及軟件和系統(tǒng)里的一些竅門。所以那個(gè)時(shí)候主要是從英特爾輸出技術(shù),幫助提高整個(gè)IT包括PC的系統(tǒng)、服務(wù)器系統(tǒng)技術(shù)方案的積累。
像中國(guó)很多PC和處理器領(lǐng)域的課程,都是離不開X86這個(gè)體系的。整個(gè)服務(wù)器里的架構(gòu)、生態(tài)的建立,也跟英特爾在早期提供非常多的咨詢、顧問、培訓(xùn)有很多關(guān)系。到了后來,假如說用2010年做一個(gè)分水嶺,我們就會(huì)看到很多國(guó)內(nèi)的企業(yè)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)隨著行業(yè)、市場(chǎng)的成熟,用10年左右的時(shí)間培養(yǎng)出來了很多人才。很多外企在中國(guó)設(shè)立研發(fā)機(jī)構(gòu)就有這個(gè)好處,它可以培養(yǎng)出很多和國(guó)際的技術(shù)接軌,或至少研究和研發(fā)方式和國(guó)際接軌的人才,尤其是在開放開源的環(huán)境下。
這時(shí)候就會(huì)逐漸看到中國(guó)本地能夠提出很多好想法,我們就開始去做一些技術(shù)合作了。比如說在研究院里邊,從2004、2005年就開始跟清華大學(xué)的信息學(xué)院及下設(shè)的計(jì)算機(jī)系、電子系、軟件學(xué)院等做長(zhǎng)期的科研項(xiàng)目合作,每年我們會(huì)跟他們聯(lián)合做五六個(gè)項(xiàng)目,這樣也讓他們?cè)谘芯可夏塬@得一些英特爾技術(shù)和資金的支持,同時(shí)我們也會(huì)看有些研究成果是不是可以應(yīng)用,這是細(xì)水長(zhǎng)流的合作。
還有一些是重點(diǎn)領(lǐng)域的合作,包括我們?cè)?G、通訊的合作。5G、通訊的合作我們做了五年,跟清華、中科大、北郵和東南大學(xué)這些國(guó)內(nèi)通訊方面的頂尖學(xué)校一起做,大家強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合,還有在自動(dòng)駕駛、車聯(lián)網(wǎng)這塊也從2017年開始做了將近五年的合作?,F(xiàn)在我們繼續(xù)會(huì)在新領(lǐng)域去探索合作點(diǎn),針對(duì)特定的領(lǐng)域,會(huì)選擇國(guó)內(nèi)比較頂尖的一些學(xué)校去做合作。
觀察者網(wǎng):也就是說,早期英特爾進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)時(shí)是一個(gè)技術(shù)的引領(lǐng)者,而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的科技產(chǎn)業(yè)相比之前出現(xiàn)了明顯的進(jìn)步,也能和英特爾在創(chuàng)新層面進(jìn)行協(xié)作了。那么想請(qǐng)您談一談,這么多年來中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)有哪些明顯的、令人印象深刻的進(jìn)步?
宋繼強(qiáng):首先從IT這個(gè)領(lǐng)域來講,計(jì)算和通信是兩個(gè)很大的事情。一個(gè)是算,一個(gè)是互相怎么連接起來。通信這塊,我覺得中國(guó)5G的發(fā)展肯定是走得很靠前的,首先是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定已經(jīng)完全和國(guó)際接軌,此外,中國(guó)也開始去做6G,其中也會(huì)有很多先進(jìn)的技術(shù)提案。還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),現(xiàn)在中國(guó)部署5G基站的數(shù)量,在國(guó)際上遙遙領(lǐng)先。
路修好了,就要開始要找應(yīng)用了。找應(yīng)用的時(shí)候,中國(guó)一些視頻類的應(yīng)用也是全球領(lǐng)先的。同時(shí),我們還是希望自動(dòng)駕駛、車路協(xié)同這塊能真的發(fā)展起來,變成中國(guó)引領(lǐng)的方向。這個(gè)概念上來講也很容易理解,既然整個(gè)5G基礎(chǔ)設(shè)施搞得這么好,覆蓋面這么好,中國(guó)就有比美國(guó)和歐洲更便利的條件,讓車路協(xié)同這個(gè)事情做得更好。因?yàn)橹袊?guó)能做到大面積統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的互相連通,國(guó)內(nèi)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。同時(shí),國(guó)內(nèi)還有很多從互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域切換過來的自動(dòng)駕駛、智能汽車的從業(yè)者。此外,中國(guó)政府在這塊也鼓勵(lì)創(chuàng)新,會(huì)更靈活地讓大家做試驗(yàn),相比國(guó)外,我覺得這都是優(yōu)勢(shì)。
所以,我們覺得從領(lǐng)先的5G基礎(chǔ)設(shè)施推進(jìn)到大面積使用的創(chuàng)新應(yīng)用,包括自動(dòng)駕駛、車路協(xié)同等,能夠真的帶動(dòng)未來一波新的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。一旦形成,它會(huì)產(chǎn)生將車、手機(jī)等完全連起來的顛覆性變化,就等著新的應(yīng)用浮現(xiàn)了。此外,未來智能汽車?yán)飼?huì)使用越來越多的先進(jìn)的IT技術(shù),所以芯片的使用量、存儲(chǔ)的使用量、對(duì)無(wú)線帶寬的要求、屏的使用量等都比以前翻了很多倍。我們覺得這是未來很大的一個(gè)機(jī)會(huì),英特爾中國(guó)現(xiàn)在也把這個(gè)方向作為未來的一個(gè)主要抓手,因?yàn)樗谥袊?guó)會(huì)走得比國(guó)際上快一些。
另外,在開源軟件這塊,中國(guó)的很多大企業(yè)的參與度、貢獻(xiàn)度都挺高的,對(duì)Linux、安卓、RISC-V的參與度、貢獻(xiàn)度都不錯(cuò)。
觀察者網(wǎng):隨著ChatGPT等AI大模型對(duì)算力的需求劇增,GPU巨頭英偉達(dá)的市值也持續(xù)在創(chuàng)新高。而英特爾作為傳統(tǒng)半導(dǎo)體巨頭,也一直是算力市場(chǎng)的主要參與者,您能不能講講英特爾目前在AI領(lǐng)域都做了哪些方面的工作?
宋繼強(qiáng):AI一直是英特爾所說的“五大超級(jí)技術(shù)力量”之一。因?yàn)橛⑻貭柡诵氖亲鐾ㄓ锰幚砥?,所以走XPU的戰(zhàn)略。我們有很多種處理器,GPU是其中的一類。原來英特爾的GPU更多支持圖形部分的工作,而專門針對(duì)AI算力的GPU差不多四五年前才開始專門去做,現(xiàn)在新的獨(dú)立顯卡也是三年前才正式有產(chǎn)品規(guī)劃。
從目前來看,我們也有不同種類可以讓AI技術(shù)廣泛使用的產(chǎn)品組合。AI除了訓(xùn)練,要最終實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化,需要很多地方能把它用起來。如果都靠非常昂貴的GPU,那它就變成一個(gè)小眾的、只有大公司才能去玩的游戲了,而且從能效比上來講,也需要有其他不同的選項(xiàng)可以用。
所以英特爾除了CPU本身,至強(qiáng)CPU自己也有內(nèi)置AI的加速器英特爾高級(jí)矩陣擴(kuò)展(AMX),它本身就可以完成一部分的推理,能力也很可以,這樣對(duì)很多客戶來說系統(tǒng)里就不需要增加一塊獨(dú)立的GPU卡,也是一種非常好的使用方式。如果說想去兼顧訓(xùn)練和推理,現(xiàn)在英特爾有Habana Gaudi2 AI加速器。
英特爾于中國(guó)市場(chǎng)推出Gaudi2深度學(xué)習(xí)加速器
觀察者網(wǎng):我們也看到了國(guó)外機(jī)構(gòu)對(duì)Gaudi2的評(píng)測(cè),說它可以對(duì)標(biāo)英偉達(dá)的H100,是這樣嗎?
宋繼強(qiáng):是的,它在一些使用場(chǎng)景中給客戶提供了新選項(xiàng),假如要考慮每瓦性能,它的性能是不錯(cuò)的。未來的AI或者大模型的使用一定是分成很多級(jí)別的?,F(xiàn)在我們已經(jīng)看到很多不同的客戶,希望用10億參數(shù)以下模型的也有,幾十億參數(shù)的也有,100億以上參數(shù)的可能更多是在云端做訓(xùn)練,真要部署到具體領(lǐng)域,通常要做一個(gè)更垂直領(lǐng)域的模型,而這個(gè)模型通常會(huì)在100億參數(shù)以下,甚至更小。在這種情況下,用戶就要去想是用通用的GPU,還是用一些專門的加速卡。Habana Gaudi2實(shí)際上是一個(gè)可做一定編程的AI加速器,可以做推理,也可以做訓(xùn)練。我們還提供其他選擇,像數(shù)據(jù)中心GPU Max系列,可以在服務(wù)器級(jí)別做AI訓(xùn)練。
總體而言,我們認(rèn)為如果未來要讓AI應(yīng)用真的發(fā)揮非常多的能力,一定要降低使用的門檻,要提供更多的選項(xiàng)讓大家能夠比較。有些需求單獨(dú)用CPU就可以全部搞定,或者CPU加上AMX擴(kuò)展,加上獨(dú)立顯卡,加上Gaudi2這樣的加速卡,或者加上FPGA也是可以的。在XPU戰(zhàn)略下,我們會(huì)提供比較多的種類。像獨(dú)立顯卡這一塊,英特爾也逐漸會(huì)提供更多迭代的產(chǎn)品性能。我們的制程也在發(fā)展,GPU的很多能力也和制程相關(guān)。
觀察者網(wǎng):Gaudi可以被定義為一種什么芯片?
宋繼強(qiáng):其實(shí)它并不是一個(gè)通用GPU,英偉達(dá)會(huì)說它的顯卡叫GPGPU,GPGPU里面通常會(huì)放兩種東西,一種是為了3D圖形渲染的,一種是專門針對(duì)矩陣加速AI計(jì)算工作的。它會(huì)在不同的型號(hào)里放一些不同的東西,這取決于它未來的使用場(chǎng)景是更偏向于做3D渲染還是其他,比如說它要去支持元宇宙那種高級(jí)別的3D渲染,真實(shí)感的計(jì)算,把物理特效都做好,它就一定得把圖形部分放得比較多,但是如果用戶想要的那一款,更多是做AI大模型、深度學(xué)習(xí)這種并行的運(yùn)算,它就需要內(nèi)存很大,三維管線就可以少一點(diǎn),這都是可以配的,配出來以后就是不同的規(guī)格了。英特爾也是一樣的,我們也可以去進(jìn)行不同的搭配。對(duì)于Gaudi而言,基本上是不管3D渲染那一塊,還是做AI加速計(jì)算,有點(diǎn)像是以前谷歌說的TPU那種路線,但是TPU的路線更多是和TensorFlow密切掛鉤,而Gaudi的設(shè)計(jì)相對(duì)來說和很多開源框架都可以適配,會(huì)更通用一些。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載。
- 責(zé)任編輯: 呂棟 
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