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專訪英特爾宋繼強(qiáng):有X86“看家”,英特爾為何還要重點(diǎn)研究RISC-V?
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呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2024-05-08 22:59:35【文/觀察者網(wǎng) 呂棟】
近期,盡管地緣政治波詭云譎,美國(guó)半導(dǎo)體巨頭英特爾依然用一系列動(dòng)作,證明它對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的重視。
首先是英特爾CEO帕特·基辛格(Pat Gelsinger)7月10日再度來(lái)華,這是他在短短三個(gè)月內(nèi)第二次到訪中國(guó)大陸,相繼參加了英特爾成都基地二十周年慶祝活動(dòng),拜訪了新華三、超聚變等多家國(guó)內(nèi)客戶,還出席了第十四輪中美工商領(lǐng)袖和前高官對(duì)話等活動(dòng)。
其次是在生成式人工智能、大模型等對(duì)AI算力需求急劇增長(zhǎng)的背景下,英特爾針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)推出了第二代Gaudi深度學(xué)習(xí)加速器——Habana Gaudi2,該產(chǎn)品目標(biāo)是在性價(jià)比上超越英偉達(dá)的高端GPU,成為中國(guó)客戶規(guī)模部署AI的“更優(yōu)解”。
近些年來(lái),中國(guó)市場(chǎng)一直穩(wěn)居英特爾全球最大的營(yíng)收來(lái)源地。用英特爾自己的話來(lái)說(shuō),基辛格在華一系列的活動(dòng),體現(xiàn)了英特爾在中國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展的“堅(jiān)定信心與承諾”。
英特爾CEO帕特·基辛格
與其他一些更重視在華銷售產(chǎn)品的外企不同,英特爾早在1998年就在中國(guó)成立了英特爾中國(guó)研究院,致力于將其打造成為英特爾重要的創(chuàng)新引擎。經(jīng)過(guò)二十余年深耕,英特爾中國(guó)研究院已與國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界和地方政府開(kāi)展廣泛合作,成為英特爾全球六大研究中心之一。
不久前,觀察者網(wǎng)也受邀來(lái)到位于北京市海淀區(qū)的英特爾中國(guó)研究院,該院附近不僅有AMD、VMware等大型外資企業(yè),也坐落著清華大學(xué)、北京大學(xué)、中科院等國(guó)內(nèi)知名高校和科研機(jī)構(gòu)。
在這里,觀察者網(wǎng)對(duì)英特爾研究院副總裁、英特爾中國(guó)研究院院長(zhǎng)宋繼強(qiáng)進(jìn)行了深度對(duì)話。由于對(duì)話內(nèi)容豐富,本文先節(jié)選部分實(shí)錄刊發(fā)。此部分聚焦英特爾對(duì)投入RISC-V的考慮,英特爾在AI算力領(lǐng)域的布局,英特爾中國(guó)研究院近期對(duì)研究組合的調(diào)整,以及如何看待近些年中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等問(wèn)題。
宋繼強(qiáng)表示,英特爾中國(guó)研究院專門把RISC-V這個(gè)開(kāi)放開(kāi)源的指令集列入研究領(lǐng)域,是因?yàn)橹袊?guó)在這一領(lǐng)域的影響力比較明顯,在RISC-V國(guó)際基金會(huì)高級(jí)會(huì)員里,接近一半是中國(guó)企業(yè)或者學(xué)校。另外,中國(guó)還有政府方面的引導(dǎo),想讓RISC-V成為未來(lái)自主創(chuàng)新的重點(diǎn)。因此,中國(guó)未來(lái)在RISC-V發(fā)展上一定會(huì)走的很好。
英特爾中國(guó)研究院院長(zhǎng)宋繼強(qiáng)
以下是對(duì)話實(shí)錄:
觀察者網(wǎng):今年4月,英特爾中國(guó)研究院公布了最新的八個(gè)主要研究領(lǐng)域。相比之前,像視覺(jué)智能和視覺(jué)合成、智能邊緣等一些研究領(lǐng)域被保留下來(lái),而一些領(lǐng)域像通信和5G+似乎已被移出名單,還有像人類與人工智能的交互合作等領(lǐng)域被新添加進(jìn)名單。外界也十分感興趣,這八個(gè)領(lǐng)域?yàn)槭裁磿?huì)被選成新的主要研究領(lǐng)域,另外一些領(lǐng)域?yàn)槭裁磿?huì)被替換掉?
宋繼強(qiáng):事實(shí)上,我們的很多輸入來(lái)自工業(yè)界、學(xué)術(shù)界和政府的政策導(dǎo)向。就像5G,它暫時(shí)被我們拿下去了,是因?yàn)?G的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)塵埃落定了,我們?cè)谇懊婊宋辶陼r(shí)間去做5G標(biāo)準(zhǔn),3GPP(3rd Generation Partnership Project,第三代合作伙伴計(jì)劃)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們有不少貢獻(xiàn),我們也跟中國(guó)的一些運(yùn)營(yíng)商做了很多合作,包括MEC(Mobile Edge Computing,移動(dòng)邊緣計(jì)算)我們也貢獻(xiàn)很多,大部分發(fā)生在2020、2021年,后來(lái)都是在做產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化部署,跟研究沒(méi)什么關(guān)系了,專利什么的也不需要再新提了。
接下來(lái)我們就要就開(kāi)始做6G了,但6G還很遙遠(yuǎn),英特爾有專門的部門去跟進(jìn)6G一些早期的標(biāo)準(zhǔn),中間就有一個(gè)空檔期,其實(shí)不需要再去跟進(jìn)5G這方面的事情了,我們就把這部分的研究能力進(jìn)行了轉(zhuǎn)移。AI方面,我們?cè)谝曈X(jué)AI領(lǐng)域有長(zhǎng)時(shí)間的研究積累,這部分工作也還在繼續(xù)當(dāng)中。
此外,研究院做機(jī)器人做了很久,我們做機(jī)器人之后發(fā)現(xiàn),其實(shí)AI系統(tǒng)讓它單獨(dú)去完成一些事情還是不行的,它的可靠性、適應(yīng)性方面還是有問(wèn)題,所以它仍然是適合作為一個(gè)提升效率,在一些環(huán)節(jié)上減輕人類負(fù)擔(dān)的過(guò)程,但它不能成為一個(gè)決策者,或者說(shuō)不能完全去負(fù)責(zé)一個(gè)流程,仍然必須要有人在這個(gè)環(huán)節(jié)里起到一個(gè)控制協(xié)調(diào)作用,相當(dāng)于把人的長(zhǎng)處和AI的長(zhǎng)處組合起來(lái)用,所以這等于說(shuō)是人類與人工智能的交互這個(gè)方向的一個(gè)來(lái)源,英特爾總部也會(huì)把這個(gè)技術(shù)點(diǎn)用在內(nèi)部,用在生產(chǎn)當(dāng)中去提高效率,因?yàn)楹芏郃I技術(shù),不論是視覺(jué)、分析還是缺陷檢測(cè),都是可以用在工作流程中去提升效率,但是不能讓AI全部都自己干,還要有人在這個(gè)環(huán)節(jié)里去協(xié)調(diào)。這就是人類與人工智能的交互比較重要的一個(gè)意義,這一點(diǎn)也跟負(fù)責(zé)任的AI有關(guān)系,因?yàn)橐惨WCAI是做它能力范圍內(nèi)的事情,不能過(guò)度依賴它,或者說(shuō)不能讓它走得太遠(yuǎn)。
觀察者網(wǎng):這是不是意味著,一些被替換掉的研究領(lǐng)域是已經(jīng)成熟、標(biāo)準(zhǔn)落定的領(lǐng)域,而另外一些被保留的研究領(lǐng)域,是還需要進(jìn)一步研究的領(lǐng)域?
宋繼強(qiáng):沒(méi)錯(cuò)。在英特爾中國(guó)研究院,研究項(xiàng)目一般是以2-3年為一個(gè)周期,到期再看是否需要再繼續(xù)沿著這個(gè)方向去做。如果沿著這個(gè)方向做,就一定要提出更進(jìn)一步的目標(biāo)。比如說(shuō)神經(jīng)擬態(tài)計(jì)算至少做了兩個(gè)周期,就要不停地提出新的目標(biāo)。像5G、通訊相關(guān)的項(xiàng)目做了五六年,發(fā)現(xiàn)新的目標(biāo)不夠吸引我們投入了,就要換成新的東西。我們跟產(chǎn)品部門和一般的研發(fā)部門不一樣,他們要風(fēng)險(xiǎn)低,能夠執(zhí)行,能出結(jié)果,但是研究院一定要做一些有風(fēng)險(xiǎn)的事情,不一定都能成功,一定要有試錯(cuò)的空間。
觀察者網(wǎng):未來(lái)有潛在價(jià)值,但現(xiàn)在還沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化的領(lǐng)域,是英特爾中國(guó)研究院的主要研究對(duì)象?
宋繼強(qiáng):是的。
觀察者網(wǎng):這次RISC-V也被新添加到英特爾中國(guó)研究院的八個(gè)研究領(lǐng)域之中。想跟您探討一下,英特爾中國(guó)研究院把一些精力放在RISC-V上面有哪些考慮?因?yàn)镽ISC-V被看做是一個(gè)新興的開(kāi)放指令集標(biāo)準(zhǔn),而英特爾有傳統(tǒng)的X86指令集,現(xiàn)在投入RISC-V主要有哪些想法,以后會(huì)不會(huì)進(jìn)一步加大在這方面的投入?
宋繼強(qiáng):RISC-V其實(shí)不算新興了,發(fā)展也有10年了。在前期,RISC-V一直在慢慢發(fā)展迭代,直到2018、2019年左右才出現(xiàn)快速的發(fā)展,無(wú)論是參與的會(huì)員數(shù)、項(xiàng)目數(shù),還是使用RISC-V生產(chǎn)產(chǎn)品的公司,都在那之后開(kāi)始爆發(fā)式的增長(zhǎng)。對(duì)此,大公司基本上都在關(guān)注,有些公司是直接參與,有些公司是在場(chǎng)外看。
英特爾在場(chǎng)外看了很久,我在研究院從2015年開(kāi)始就關(guān)注到RISC-V相關(guān)的信息,但是英特爾一直到去年1月才正式以公司級(jí)別加入RISC-V International成為高級(jí)會(huì)員,是因?yàn)榇_認(rèn)了RISC-V跟英特爾相關(guān)的價(jià)值。在這之前,英特爾的不同小型部門已經(jīng)用RISC-V進(jìn)行了試驗(yàn)。最近,我們也作為創(chuàng)始成員參與了RISC-V軟件生態(tài)計(jì)劃“RISE”。這說(shuō)明英特爾已經(jīng)正式把RISC-V作為一個(gè)公司級(jí)別要去關(guān)注的指令集發(fā)展方向。
這其實(shí)是和英特爾IDM2.0戰(zhàn)略相關(guān)的,因?yàn)镮DM2.0戰(zhàn)略當(dāng)中,我們需要關(guān)注多指令集未來(lái)發(fā)展的情況。X86本身就是英特爾的看家本領(lǐng),這是一定要繼續(xù)穩(wěn)定、鞏固的。Arm是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,它也可以成為IFS(英特爾代工服務(wù))的客戶。RISC-V在最近這幾年風(fēng)起云涌,發(fā)展的很快。雖然它現(xiàn)在能使用的性能級(jí)別還比較低,使用的領(lǐng)域還比較受限,但就它未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看,它是會(huì)壯大的。尤其是在某些地區(qū),比如說(shuō)中國(guó)、印度、歐洲,開(kāi)始強(qiáng)調(diào)自己要有自己的指令集,有這樣國(guó)家級(jí)的政策導(dǎo)向的時(shí)候,它的發(fā)展會(huì)很快。
在這種背景下,IDM2.0要強(qiáng)調(diào)英特爾未來(lái)是要成為主流的代工廠,未來(lái)做這些芯片的客戶是就是我們的潛在客戶,他們?cè)诔砷L(zhǎng)期使用的工具、IP就需要去積累了,就像早期臺(tái)積電積累Arm這個(gè)領(lǐng)域的IP是一樣的,要早點(diǎn)介入。在中國(guó)這邊,為什么英特爾中國(guó)研究院也專門把它列在我們的研究領(lǐng)域里?因?yàn)橹袊?guó)在這一領(lǐng)域的影響力也是比較明顯的,RISC-V International的高級(jí)會(huì)員里,接近一半是中國(guó)的企業(yè)或者學(xué)校。中國(guó)開(kāi)發(fā)者貢獻(xiàn)軟件的數(shù)量,還有一些企業(yè)去做一些嵌入式物聯(lián)網(wǎng)芯片的數(shù)量也是很可觀的。中國(guó)還有政府導(dǎo)向,想讓RISC-V這個(gè)開(kāi)放開(kāi)源的指令集成為未來(lái)自主創(chuàng)新的重點(diǎn)。
因此,中國(guó)未來(lái)在RISC-V上的發(fā)展一定會(huì)走的很好。我們從去年開(kāi)始就比較正式地把它列為英特爾中國(guó)研究院的一個(gè)重要方向,開(kāi)始積累一些相關(guān)的IP和設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn),包括一些敏捷開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)流程的工具,然后看和中國(guó)的社區(qū)可以有哪些合作。之所以我們要開(kāi)始去做這個(gè)事,因?yàn)镽ISC-V會(huì)逐漸成長(zhǎng)為一個(gè)很主流的指令集架構(gòu),它會(huì)有自己的硬件和IP,包括處理器核和配套的IP、I/O接口都是在逐漸積累的。我們需要讓它在英特爾對(duì)外提供的主流的制程上能夠比較早地應(yīng)用,把性能結(jié)果報(bào)告給客戶,這樣客戶才知道用英特爾的制程跟用友商的相比較的大概情況,開(kāi)發(fā)難易度等等,其實(shí)都是為RISC-V生態(tài)在做準(zhǔn)備。
RISC-V International高級(jí)會(huì)員
觀察者網(wǎng):英特爾中國(guó)研究院在中國(guó)也很多年了。
宋繼強(qiáng):有25年了,我們是1998年成立的。
- 責(zé)任編輯: 呂棟 
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