2018年8月，中國(guó)信息和計(jì)算科學(xué)領(lǐng)域泰斗級(jí)人物倪光南院士在騰訊研究院發(fā)表了專題演講《從中美貿(mào)易摩擦看科技自主創(chuàng)新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)》，為大家解讀科技自主創(chuàng)新這一老話題在新外部環(huán)境下的新情況。

演講核心亮點(diǎn)

中興事件再一次證明了中國(guó)需要自主可控的IT產(chǎn)業(yè)。

不是中國(guó)公司生產(chǎn)的產(chǎn)品就一定自主可控，要重視“假國(guó)產(chǎn)”、“穿馬甲”的問題，要對(duì)產(chǎn)品的核心代碼和核心構(gòu)建有自主可控評(píng)估。

未來(lái)，自動(dòng)駕駛的系統(tǒng)安全和芯片會(huì)和每個(gè)人都相關(guān)，如果中興的事件發(fā)生在自動(dòng)駕駛汽車上，那影響會(huì)有多大。

4. 操作系統(tǒng)上的國(guó)產(chǎn)化替代分為三個(gè)階段，不可用、可用、好用，我們目前已經(jīng)達(dá)到了可用的階段。

5. 現(xiàn)在是國(guó)產(chǎn)桌面操作系統(tǒng)發(fā)展的好時(shí)機(jī)，因?yàn)槌斯ぷ髦猓渌男枨蟠蠖啾皇謾C(jī)所滿足，桌面操作系統(tǒng)的替代門檻大幅度降低。

6. 國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)不能指望老百姓先用起來(lái)，因?yàn)槔习傩湛隙ㄊ羌兇獾挠媚_投票，有一點(diǎn)不好用他們肯定都不會(huì)用。要在保證可用的情況下先讓2000萬(wàn)臺(tái)的政府市場(chǎng)用起來(lái)。

7. 格力、騰訊這樣的民營(yíng)企業(yè)不一定要 All in 芯片，因?yàn)樾酒a(chǎn)業(yè)是一個(gè)非常重的行業(yè)，民營(yíng)企業(yè)可以制造與自己相關(guān)產(chǎn)品的專有芯片、芯片設(shè)計(jì)和投資產(chǎn)業(yè)鏈等小切口進(jìn)入。

以下為演講全文

倪光南院士：有幸來(lái)到騰訊，騰訊研究院和名家之聲。

我的題目是從中美貿(mào)易摩擦看科技自主創(chuàng)新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。它是很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，大家都可能會(huì)遇到。我從中興事件開始講，因?yàn)榇蠹抑乐信d事件給我們的影響不但是政府領(lǐng)導(dǎo)層面、企業(yè)層面的，它對(duì)我們的每個(gè)人都有所警示。

這個(gè)教訓(xùn)告訴我們，在引進(jìn)高新技術(shù)方面，不能抱有任何的幻想。習(xí)總書記多次反復(fù)強(qiáng)調(diào)，核心技術(shù)是要不來(lái)，買不來(lái)，討不來(lái)的，一定要掌握在自己的手里。

關(guān)于掌握科技創(chuàng)新的這個(gè)指導(dǎo)思想，大家可以去看相關(guān)的習(xí)總書記關(guān)于網(wǎng)信工作一系列講話。

在這個(gè)事件發(fā)生以后，我們工程院各個(gè)學(xué)部比如信息電子、機(jī)械運(yùn)載，能源礦業(yè)等等都分析各自領(lǐng)域有什么短板？怎么補(bǔ)齊短板？而不能給給人卡脖子，中興就是被人卡了脖子。

另外我們還要分析有哪些長(zhǎng)板？哪些優(yōu)勢(shì)？如何發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，更好地發(fā)展相關(guān)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)。

中興問題其實(shí)就是網(wǎng)絡(luò)安全問題中的供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)問題。網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)，包含了供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)，人家不給你供貨了，這個(gè)企業(yè)就可能倒閉。

中興的情況就是如果美國(guó)不供貨，很多芯片就沒地方能夠買到，只有唯一的來(lái)源，所以中興在受到制裁以后，基本上是休克狀態(tài)，這是非常嚴(yán)重的。

這就告訴我們網(wǎng)絡(luò)安全的重要性，需要分析網(wǎng)絡(luò)風(fēng)險(xiǎn)，從供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)展到其他方面的風(fēng)險(xiǎn)。結(jié)合下面要講的內(nèi)容，我就以桌面操作系統(tǒng)為例，分析安全風(fēng)險(xiǎn)問題。

對(duì)于消費(fèi)者而言，用哪個(gè)操作系統(tǒng)以前首先都是看它性價(jià)比，但是也要看有沒有安全風(fēng)險(xiǎn)。我這里列了8條安全風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然從事網(wǎng)絡(luò)安全的專家會(huì)覺得我列的風(fēng)險(xiǎn)還不充分。

當(dāng)前的桌面操作系統(tǒng)，我們可以選擇的有3個(gè)操作系統(tǒng)，一個(gè)是國(guó)產(chǎn)的，基于開源Linux的，一個(gè)是Windows7，另外就是微軟正在推銷的Windows10。

從安全風(fēng)險(xiǎn)的角度看，當(dāng)前中國(guó)桌面領(lǐng)域的這三種系統(tǒng)中，國(guó)產(chǎn)Linux最好，我認(rèn)為主要只有一條風(fēng)險(xiǎn)，即網(wǎng)絡(luò)攻擊。現(xiàn)在由于用的人還少，制造網(wǎng)絡(luò)攻擊的也比較少一點(diǎn)，所以風(fēng)險(xiǎn)也相應(yīng)少一點(diǎn)。

安全風(fēng)險(xiǎn)方面Windows7有6條，Windows10有8條，Windows7多了兩條，就是這里的第5條、第6條。

第5條即“證書和密鑰不可控”，因?yàn)閃indows10是把微軟的可信技術(shù)整合在這個(gè)操作系統(tǒng)里面。這樣，中國(guó)政府就喪失了證書的發(fā)放權(quán)，也喪失了密鑰的管理權(quán)。

這方面的控制權(quán)是落在微軟手里，所以這是一個(gè)很大的問題。

第6條是“第三方無(wú)法進(jìn)行安全加固”?？ò退够葰⒍緩S商就抱怨微軟，使他們的安全軟件不能正常工作，實(shí)際上，在Windows10下，只有微軟給以簽名，第三方軟件才能運(yùn)行，它也使別人的可信技術(shù)無(wú)法工作。

所以相比之下，我們寧可用Windows7，不用Windows10。

下面再繼續(xù)上一個(gè)話題。剛才說(shuō)了，領(lǐng)導(dǎo)叫我們分析每個(gè)領(lǐng)域我們的形勢(shì)，有沒有短板？怎么應(yīng)對(duì)？下面分析網(wǎng)信領(lǐng)域。

大家知道，網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)是全球研發(fā)投入最集中、創(chuàng)新最活躍、應(yīng)用最廣泛、輻射帶動(dòng)作用最大的技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域，是全球技術(shù)創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)高地。

在工程院我們的信息和電子學(xué)部，很多院士的意見是，我們網(wǎng)信領(lǐng)域總體的產(chǎn)業(yè)水平是世界第二，但是有短板。

首先就是看信息和通訊領(lǐng)域（就是ICT領(lǐng)域）所有企業(yè)的市值排行榜，在全世界排名前10名中，美國(guó)是6名，中國(guó)是2名，韓國(guó)1名，華為沒上市，如果對(duì)華為進(jìn)行估值，我相信所有的金融投資者都會(huì)將華為估值在前10名里，這樣，在ICT的前10家里面，美國(guó)是6家，中國(guó)加上華為就是3家，韓國(guó)1家。

全球ICT企業(yè)市值排行（截至2018.6.3）

所以我剛才說(shuō)我們整體產(chǎn)業(yè)水平是世界第二，美國(guó)領(lǐng)先我們，是世界第一。

我們世界第二是很客觀的。第三名就是韓國(guó)，距離我們還差得比較多?，F(xiàn)在有些人把中國(guó)說(shuō)的很厲害，甚至比美國(guó)還厲害，也有人說(shuō)中國(guó)什么都不行，美國(guó)就有人說(shuō)中國(guó)沒創(chuàng)新，這些看法我覺得都不對(duì)。

至少中國(guó)在網(wǎng)信領(lǐng)域居世界第二，是沒有爭(zhēng)議的。

但是我們?yōu)槭裁磿?huì)有中興事件那種情況呢？因?yàn)槲覀冇忻黠@的短板，眾所周知，一個(gè)水桶肯定是短板決定它的整體容量。我認(rèn)為有兩個(gè)短板。

中國(guó)網(wǎng)信領(lǐng)域的長(zhǎng)短板

一般說(shuō)來(lái)，現(xiàn)在大家都承認(rèn)芯片是短板，芯片的短板從產(chǎn)業(yè)鏈的角度上可以分得細(xì)一點(diǎn)，這里把設(shè)計(jì)、制造、材料、裝備、設(shè)計(jì)工具等等分出來(lái)。這還沒有包括測(cè)試、封裝、IP核這些環(huán)節(jié)，嚴(yán)格分還

可以更細(xì)一點(diǎn)，但是我想分這幾塊也能說(shuō)明問題了。

從這幾塊來(lái)看，我們的芯片設(shè)計(jì)并不差，中國(guó)的芯片設(shè)計(jì)企業(yè)數(shù)量世界第一，具體設(shè)計(jì)公司的水平也相當(dāng)不錯(cuò)的，所以設(shè)計(jì)并不落后。

但是制造方面我們比較差，中國(guó)最大的制造公司是中芯國(guó)際（SMIC），在代工那種類型企業(yè)中，現(xiàn)在只能排到第五，比制造更差的就是我們集成電路的材料、裝備、工具那些方面。

拿材料舉例，光刻膠全是日本生產(chǎn)的，沒光刻膠大家都得停工。還有裝備，我們的裝備中，國(guó)產(chǎn)的不到20%，這差異就更大了。

還有一個(gè)工具，我們?cè)O(shè)計(jì)集成電路用的設(shè)計(jì)工具，即EDA工具，都是外國(guó)的，過(guò)去中國(guó)還有一個(gè)華大做了一點(diǎn)工具，后來(lái)基本上也停了，所以工具方面差不多是空白。

第二個(gè)短板是在軟件方面。我們不能重硬輕軟，忘記軟件?，F(xiàn)在我們國(guó)家從上到下都承認(rèn)了芯片短板，國(guó)家有個(gè)集成電路發(fā)展基金，就是IC基金，第一期有1千4百億，現(xiàn)在正在籌劃第二期，聽說(shuō)是1千5百到2千億。

相應(yīng)地，我們還會(huì)有很多社會(huì)資金注入，所以投資在芯片產(chǎn)業(yè)方面有幾千億是沒有問題的。但是在中國(guó)，你基本上找不到軟件基金。

這第二個(gè)短板，在中興事件中還暴露不充分，我們稱為基礎(chǔ)軟件的短板，大體上有兩大塊，一塊是操作系統(tǒng)。大家都有體會(huì)，在中國(guó)基本上95%以上電腦都是Windows，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)很少，手機(jī)方面的操作系統(tǒng)，不是蘋果就是安卓，所以大家看，我們終端的操作系統(tǒng)，基本上都是外國(guó)人的。

另一塊就是大型的工業(yè)軟件，包括剛才說(shuō)的集成電路設(shè)計(jì)工具在內(nèi)，包括我們飛機(jī)制造、發(fā)動(dòng)機(jī)制造，精密制造，造船等等行業(yè)所應(yīng)用的軟件，稱為CAE、CAD、CAM的這類軟件，基本上是外國(guó)的，這也是我們的短板。

這個(gè)軟件短板我認(rèn)為不會(huì)比芯片短板的影響小，但是重視程度還不夠。中國(guó)歷來(lái)是重硬輕軟，因?yàn)檐浖蝗菀卓匆?，人們就不是很重視?

我們建議要抓這兩大短板，把芯片短板補(bǔ)齊，另外，把基礎(chǔ)軟件短板補(bǔ)齊。

如果這兩個(gè)短板補(bǔ)齊了，那我們就不至于那么容易被人卡脖子，中興事件也就不太容易出來(lái)，即便出現(xiàn)對(duì)方卡你的情況，也不會(huì)有那么嚴(yán)重的影響。不至于像現(xiàn)在這樣，中興被一卡脖子企業(yè)就休克了。

我們還注意到了有兩個(gè)長(zhǎng)板，這是比我們的平均水平高，有一定優(yōu)勢(shì)的方面。

1、互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)應(yīng)用，包括社交、電商、移動(dòng)支付等等。

這些互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，中國(guó)目前在世界上不比發(fā)達(dá)國(guó)家差。有些外國(guó)人到中國(guó)來(lái)，也覺得中國(guó)確實(shí)應(yīng)用比他們還發(fā)達(dá)，很多人說(shuō)我們核心技術(shù)不夠，我也承認(rèn)，但是應(yīng)用不錯(cuò)。在應(yīng)用方面比人家好一點(diǎn)，也可以帶動(dòng)我們相應(yīng)的核心技術(shù)的發(fā)展。

2、此外還有一個(gè)長(zhǎng)板，就是新一代信息技術(shù)，比如人工智能、大數(shù)據(jù)、5G、云計(jì)算之類。

因?yàn)檫@些技術(shù)大家起步差不多，所以中國(guó)的優(yōu)勢(shì)就容易發(fā)揮。應(yīng)該說(shuō)我們更加重視，人才多，比較勤奮，所以我們?cè)谛乱淮畔⒓夹g(shù)方面比較活躍，有可能在某些方面和人家差不多，至少落后的程度不大。

所以這兩個(gè)方面是可以作為長(zhǎng)板的。比如5G基礎(chǔ)設(shè)施的推進(jìn)，毫無(wú)疑問中國(guó)比美國(guó)還要多一點(diǎn)。

所以整體上，上面這個(gè)圖能夠表示我們當(dāng)前的網(wǎng)信領(lǐng)域的態(tài)勢(shì)。我們沒有理由自滿，也沒有理由悲觀，我們要實(shí)事求是去做，爭(zhēng)取把短板彌補(bǔ)，把長(zhǎng)板發(fā)揚(yáng)好。這樣我們就有希望把我們整個(gè)網(wǎng)信領(lǐng)域提升上去，也使得我們不至于再出中興事件這一類的問題。

中興事件的最重要教訓(xùn)是，我們要把核心技術(shù)掌握在自己的手里，核心技術(shù)是我們安全的命脈。實(shí)踐反復(fù)告訴我們，核心技術(shù)是要不來(lái)，買不來(lái)，討不來(lái)的，大國(guó)重器一定要掌握在自己手里。

在這個(gè)形勢(shì)下，我認(rèn)為，在網(wǎng)信領(lǐng)域?qū)?huì)有一個(gè)新業(yè)態(tài)，在一段時(shí)間內(nèi)，你將會(huì)看到出現(xiàn)各種國(guó)產(chǎn)化的替代，這是由網(wǎng)信領(lǐng)域的特點(diǎn)造成的。因?yàn)榫W(wǎng)信領(lǐng)域市場(chǎng)有高度壟斷性，技術(shù)有高度體系性。

這與傳統(tǒng)領(lǐng)域不一樣，比如推國(guó)產(chǎn)汽車，你可以看到在市場(chǎng)上，國(guó)產(chǎn)汽車、進(jìn)口汽車是可以并存的。傳統(tǒng)領(lǐng)域往往是推出一種新的產(chǎn)品，傳統(tǒng)的、既有的可以并存。

但網(wǎng)信領(lǐng)域不一定，因?yàn)閴艛嘈?、體系性比較強(qiáng)，所以有可能推出一個(gè)技術(shù)不錯(cuò)、性價(jià)比不錯(cuò)的產(chǎn)品，但是在市場(chǎng)上卻沒有你的位置。

舉個(gè)例子，在電影院里，大家占滿了座位，要進(jìn)到電影院里就要拉出一個(gè)人才能進(jìn)去，網(wǎng)信領(lǐng)域就是這個(gè)情況。

所以在網(wǎng)信領(lǐng)域我們要把國(guó)產(chǎn)的自主創(chuàng)新產(chǎn)品推向市場(chǎng)，一般要經(jīng)過(guò)替代才能在市場(chǎng)上占領(lǐng)一席之地，不像傳統(tǒng)領(lǐng)域里，即使做得不好的產(chǎn)品，價(jià)格低一點(diǎn)也能賣出去。

我給大家舉個(gè)例子?，F(xiàn)在手機(jī)操作系統(tǒng)沒有人用Windows10，是因?yàn)閃indows10技術(shù)不好嗎？不是，是因?yàn)樗狈ι鷳B(tài)。

Windows把桌面操作系統(tǒng)壟斷了，Windows10在設(shè)計(jì)上是可以在移動(dòng)終端上用的，但居然沒有人用。所以網(wǎng)信技術(shù)推不開，性價(jià)比不好往往不是主要原因。

習(xí)總書記講的很清楚，他提出要加快推進(jìn)國(guó)產(chǎn)自主可控替代計(jì)劃，構(gòu)建安全可控的信息技術(shù)體系，這就非常清楚的指出了我們的目標(biāo)。

網(wǎng)信產(chǎn)品服務(wù)到市場(chǎng)上去，沒有替代能力，市場(chǎng)份額可能就是零，要么1，要么0，市場(chǎng)的壟斷性表現(xiàn)得非常強(qiáng)。

現(xiàn)在我國(guó)網(wǎng)信領(lǐng)域的國(guó)產(chǎn)化替代一直都在進(jìn)行，比如我們北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，客觀上每天都在替代GPS，原來(lái)我們的導(dǎo)彈、衛(wèi)星都是用的GPS，后來(lái)發(fā)現(xiàn)人家可以關(guān)掉GPS，所以就需要對(duì)它進(jìn)行國(guó)產(chǎn)化替代。

我們現(xiàn)在的自動(dòng)駕駛汽車就需要用北斗，因?yàn)镚PS不夠準(zhǔn)確，GPS開放給一般人用的精度大概是10米左右，我們自動(dòng)駕駛需要精確到分米、厘米等級(jí)，當(dāng)然要用北斗導(dǎo)航系統(tǒng)。

所以現(xiàn)在每時(shí)每刻北斗都在替代著GPS，而且這種替代往往是國(guó)產(chǎn)技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)進(jìn)入市場(chǎng)的一條必由之路。下面我介紹中國(guó)目前正在進(jìn)行的4個(gè)替代工作。

第一個(gè)替代，我們要在桌面電腦領(lǐng)域，包括一些服務(wù)器等，替代Wintel體系。

Wintel體系是Windows3.1在1992年推出以后，由英特爾cpu加上Windows構(gòu)成的桌面電腦體系，到現(xiàn)在已經(jīng)25年以上。我們現(xiàn)在要正在做的就是用國(guó)產(chǎn)的Linux操作系統(tǒng)加上國(guó)產(chǎn)cpu構(gòu)成的體系來(lái)替代它。

現(xiàn)在，主要在做的是黨政機(jī)關(guān)公務(wù)系統(tǒng)，就是政府辦公用的那些電腦首先在做替代。

大家不要小看這部分，我們?nèi)珖?guó)的黨政機(jī)關(guān)，各個(gè)部門人員用的電腦總有2千萬(wàn)。我們正在做的就是到2020年底全部替代，把這兩千萬(wàn)的電腦都用國(guó)產(chǎn)的Linux操作系統(tǒng)加國(guó)產(chǎn)cpu替代Windows，這也很了不起。

這樣做，國(guó)家把政府可以控制的市場(chǎng)拿出來(lái)，國(guó)家先用，老百姓后用。因?yàn)閃intel系統(tǒng)這些年積累下來(lái)，生態(tài)比較好，用戶操作很習(xí)慣，應(yīng)用支持比較好，但是我們不能聽任它永遠(yuǎn)壟斷，所以國(guó)家就開展了黨政機(jī)關(guān)的公文系統(tǒng)的替代。

因?yàn)檗k公的要求相對(duì)比較簡(jiǎn)單，不像我們一些技術(shù)高手要用很多很多軟件。

國(guó)產(chǎn)的系統(tǒng)替代Wintel能行嗎？如果這幾句話在前幾年說(shuō)我們沒有信心，成千上萬(wàn)的應(yīng)用，以及大家的習(xí)慣很難被替代，但是現(xiàn)在所可以替代，一個(gè)原因就是手機(jī)生態(tài)發(fā)展起來(lái)了。

大家說(shuō)現(xiàn)在什么生態(tài)重要？人們出差可以不帶電腦，但是絕對(duì)不能不帶手機(jī)，離開手機(jī)立刻就不知道該怎么做了。這表明現(xiàn)在移動(dòng)生態(tài)的重要性。

過(guò)去我們電腦需有學(xué)習(xí)的功能、游戲的功能、商務(wù)的功能，社交的功能……現(xiàn)在這些事情都可以在手機(jī)上完成，除了辦公，你要給領(lǐng)導(dǎo)寫報(bào)告，這在手機(jī)上寫不方便，其他工作幾乎都可以在手機(jī)上做。所以我們已經(jīng)把電腦的功能大大壓縮到主要是辦公的功能，只用一些重要的軟件。我們很多移動(dòng)辦公比如審批一些文件，在手機(jī)上也能做，所以在這種情況下，我們要替代Wintel遠(yuǎn)遠(yuǎn)比以前容易的多。

那么總體說(shuō)來(lái)，我們現(xiàn)在替代情況是怎么樣的呢？可以說(shuō)，現(xiàn)在替代的進(jìn)展還是不錯(cuò)的，按照工信部的說(shuō)法，國(guó)產(chǎn)化替代大體上有三個(gè)階段。

1、不可用。國(guó)產(chǎn)性能比較差、支持比較差。

2、可用。國(guó)產(chǎn)基本上可用了。

3、好用。國(guó)產(chǎn)達(dá)到好用了。

目前我們是達(dá)到了可用階段，而且有些方面已經(jīng)向好用發(fā)展了。

我舉個(gè)例子，航天科工集團(tuán)有一個(gè)商密網(wǎng)，有10萬(wàn)人注冊(cè)，目前已經(jīng)有2萬(wàn)8千臺(tái)終端全用國(guó)產(chǎn)cpu和國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)構(gòu)成。這個(gè)網(wǎng)的數(shù)據(jù)中心也是基于國(guó)產(chǎn)軟硬件的，所以基本上實(shí)現(xiàn)了國(guó)產(chǎn)化替代。

現(xiàn)在我們的國(guó)產(chǎn)終端，就是國(guó)產(chǎn)cpu和國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)構(gòu)成的，大體上相當(dāng)于Wintel 3、5年前的水平，是可以用的。

根據(jù)這個(gè)情況，中央要求我們加速推進(jìn)并早日實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化替代，在辦公系統(tǒng)首先實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化，國(guó)家把這2千萬(wàn)臺(tái)規(guī)模的市場(chǎng)拿出來(lái)進(jìn)行替代，如果2千萬(wàn)臺(tái)的市場(chǎng)支持好了，替代很完善了，再推廣到一般市場(chǎng)就容易得多了。

所以我們說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)體量大是個(gè)優(yōu)勢(shì)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)體了我們這個(gè)優(yōu)勢(shì)了，替代也體現(xiàn)了這個(gè)優(yōu)勢(shì)。據(jù)說(shuō)如果加上國(guó)資委下的企業(yè)，替代市場(chǎng)規(guī)模也許能到3千8百萬(wàn)。

不久后，中國(guó)有相當(dāng)比重的電腦都是用國(guó)產(chǎn)的cpu和國(guó)產(chǎn)的操作系統(tǒng)，這時(shí)在市場(chǎng)上就能比較公平地和外國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)了。

“商密網(wǎng)”目前的指標(biāo)，比如打開文件，發(fā)文，收文等等十余種操作，響應(yīng)時(shí)間按規(guī)定應(yīng)該在2秒之內(nèi)。航天科工集團(tuán)“商密網(wǎng)”采用云服務(wù)模式，這些操作的響應(yīng)時(shí)間基本上都是在1秒之內(nèi)，有大概5項(xiàng)在2秒之內(nèi)?？梢哉f(shuō)正從可用向好用發(fā)展。

第二個(gè)替代，是“去IOE”，也就是替代IBM或者Intel的小型機(jī)或服務(wù)器，Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)，以及EMC的存儲(chǔ)設(shè)備。

這工作也不止是中國(guó)想做，我前不久看到亞馬遜也想把Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)替代掉，但這是挺難的。

我們現(xiàn)在要做的“去IOE”，應(yīng)該是前幾年銀監(jiān)會(huì)提出過(guò)的口號(hào)，但當(dāng)時(shí)太早了，技術(shù)沒到這個(gè)地步?，F(xiàn)在可以“去IOE”了，因?yàn)槲覀兊挠布浖呀?jīng)發(fā)展到這個(gè)階段，有這個(gè)替代性了。

大家知道IOE最難替的是什么？是替代Oracle相當(dāng)難。一般世界500強(qiáng)，上市公司等等，基本都是用Oracle數(shù)據(jù)庫(kù)，特別是金融、能源、通信、交通相關(guān)的那些大企業(yè)，幾乎通通都用Oracle，可以說(shuō)，Oracle數(shù)據(jù)庫(kù)，特別是作為事務(wù)處理用，是很難替代的。

今年7月26日，航天科工集團(tuán)發(fā)布了一個(gè)航天數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器，就是由國(guó)產(chǎn)CPU和數(shù)據(jù)庫(kù)構(gòu)成的服務(wù)器，其性能指標(biāo)相當(dāng)于Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器，這是很不容易的。

圖上，國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器在同等情況下，性能超過(guò)了外國(guó)最新的數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器，這個(gè)性能指標(biāo)是用每分鐘的交易次數(shù)計(jì)算的，這是國(guó)際通行的、由TPCC組織定出來(lái)的測(cè)試指標(biāo)，是被大家所公認(rèn)的。

這個(gè)性能指標(biāo)一般用tpmc表示，我們看到，我們最高的tpmC達(dá)到1千多萬(wàn)了。

而且我們有很重要的架構(gòu)創(chuàng)新，其實(shí)Oracle數(shù)據(jù)庫(kù)還不能說(shuō)是分布式架構(gòu)，據(jù)說(shuō)Oracle的服務(wù)器一體機(jī)最多八臺(tái)，而我們的這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，是分布式架構(gòu)，可以很方便地通過(guò)增加服務(wù)器的數(shù)量來(lái)提高性能，在實(shí)際測(cè)試中，增加到了140臺(tái)服務(wù)器，加速比還有54%，所以將來(lái)可以方便地?cái)U(kuò)展到很高的性能。

根據(jù)第三方測(cè)試的數(shù)據(jù)，我們可以看到，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器的tpmC指標(biāo)已經(jīng)達(dá)到1198萬(wàn)，就是每分鐘1千多萬(wàn)次交易，全世界最快的Oracle提供的數(shù)據(jù)也就是3千多萬(wàn)。

也許過(guò)一段時(shí)間，我們就可以超過(guò)他們的這個(gè)指標(biāo)，因?yàn)槲覀兪欠植际郊軜?gòu)，容易擴(kuò)展。

目前這個(gè)服務(wù)器的指標(biāo)已經(jīng)達(dá)到世界第二位，而功耗大概就是外國(guó)同類配置的2/3，價(jià)格是70%左右，所以應(yīng)該是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。目前這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器正在一些銀行等企業(yè)試驗(yàn)，應(yīng)該是很有希望的。

第三個(gè)替代，是替代德國(guó)SAP公司的ERP軟件，ERP是企業(yè)管理軟件。

大家可能知道，全世界500強(qiáng)公司可能全用SAP，中國(guó)大企業(yè)集團(tuán)毫無(wú)疑問也是，為什么用它呢？因?yàn)樵诘聡?guó)漫長(zhǎng)工業(yè)化的歷史之中，德國(guó)人在企業(yè)管理之中積累了非常好的經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)就固化到ERP軟件里面，號(hào)稱是最佳實(shí)踐。

所以好的企業(yè)都會(huì)采用。這個(gè)ERP是經(jīng)過(guò)上萬(wàn)軟件人、幾十年開發(fā)出來(lái)的，大概是上億行代碼的超大型軟件。

但是我們也發(fā)現(xiàn)SAP有一些缺點(diǎn)，他們不容易適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和新一代信息技術(shù)的需求，很難定制、很難改。這個(gè)軟件非常大，一般每年要交維護(hù)費(fèi)用也得上億，中國(guó)的大集團(tuán)、一直都在交這個(gè)錢。

此外，假如你有一些定制要求，那么要請(qǐng)SAP工程師來(lái)做，不但很貴，而且非常難做，不太適合現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代信息化的要求。

我們上海有家博科公司，也就是2千人左右的公司，它研制了一個(gè)平臺(tái)叫Yigo，成為“無(wú)代碼開發(fā)平臺(tái)”，就是開發(fā)軟件不需要編寫代碼。實(shí)際上，它做好了一套代碼自動(dòng)生成工具，你如要定制一個(gè)事務(wù)處理模塊，你只要定義三個(gè)東西就夠了。

第一個(gè)是模型，通過(guò)在屏幕上畫很多流程、模塊等，把模型定義好。第二個(gè)是定義界面，輸入、輸出元素等等。第三個(gè)是定義數(shù)據(jù)關(guān)系，比如成本、利潤(rùn)、匯率等等的關(guān)系。

這三個(gè)東西定義好以后，其它就由Yigo平臺(tái)自動(dòng)生成，不需要軟件人員編寫任何代碼了，所以我們企業(yè)管理軟件就不要軟件人員去維護(hù)代碼，業(yè)務(wù)人員可以自己維護(hù)這個(gè)軟件，可以自己定義新的模塊。

由機(jī)器自動(dòng)生成代碼，不但快、簡(jiǎn)單，而且不會(huì)產(chǎn)生bug。軟件工程最怕bug，平均起來(lái)，一般一千行代碼有一個(gè)bug，所以你想，1百萬(wàn)行代碼的軟件可能有一千個(gè)bug，因此軟件開發(fā)是非常頭疼的工作。

這個(gè)Yigo轉(zhuǎn)換工具轉(zhuǎn)換出來(lái)的代碼是沒有bug的，還是挺有意義的事。在今年6月1日時(shí)，中國(guó)電子學(xué)會(huì)主持，開了一個(gè)鑒定會(huì)。

肯定了兩個(gè)事情，第一個(gè)是它的工具是創(chuàng)新的，很有水平，第二個(gè)，博科把德國(guó)SAP的上億行代碼的超大型ERP軟件，花了大概2年時(shí)間全部轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)了。這兩件事都是達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平的工作。

博科用自己的創(chuàng)新平臺(tái)把SAP ERP移植過(guò)來(lái)，整個(gè)的TCO(總擁有成本)比原來(lái)好得多，另外，不僅是經(jīng)濟(jì)性大大提高，還有是大大提高了大數(shù)據(jù)的安全性。

我們一些要害部門用原來(lái)SAP的軟件，大數(shù)據(jù)的控制權(quán)可能掌握在別人的手里。用了博科的ERP，可以放心多了。現(xiàn)在一些單位正在試用博科的ERP，初步反響不錯(cuò)。

第四個(gè)替代，是用國(guó)產(chǎn)實(shí)時(shí)工控操作系統(tǒng)替代外國(guó)的VxWorks系統(tǒng)。

大家知道，工業(yè)控制的安全特別重要，以前伊朗核設(shè)施的工控設(shè)備感染了震網(wǎng)病毒，大批離心機(jī)被毀了。不久前，烏克蘭電網(wǎng)的工控設(shè)備受到攻擊，導(dǎo)致大規(guī)模停電事故。

這些案例度說(shuō)明，如果工控設(shè)備不安全的話，造成的影響就會(huì)非常大，會(huì)嚴(yán)重危害經(jīng)濟(jì)社會(huì)的運(yùn)行。因此這些工控的核心技術(shù)必須由我們自己掌握。這方面一個(gè)重要的核心技術(shù)就是工控的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)。

我國(guó)工控領(lǐng)域過(guò)去基本上都是被美國(guó)風(fēng)河公司的VxWorks實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)所壟斷的。

現(xiàn)在，有一家叫翼輝信息的公司，推出了自主可控的SylixOS實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，它核心代碼是自己開發(fā)的，然后把核心代碼開源，形成一個(gè)小的、由我們軟件人員主導(dǎo)的社區(qū)，這樣做，通過(guò)開源形式，在許多軟件專家的共同監(jiān)督和審查下，可以更好地保證核心代碼的安全性。

但是這個(gè)操作系統(tǒng)在某些特定領(lǐng)域中的應(yīng)用，比如在航空、航天、造船等等方面的應(yīng)用，并不需要開

源，這時(shí)，應(yīng)用方面認(rèn)為不開源更有利于保密，安全性也會(huì)比較好。

所以翼輝的SylixOS采用的核心開源、領(lǐng)域應(yīng)用不開源的模式也是一種很好的模式創(chuàng)新。目前SylixOS在多家軍工集團(tuán)試用，結(jié)果不錯(cuò)，證明有替代性，下面列出一些功能比較，總的說(shuō)它比VxWorks要強(qiáng)

一點(diǎn)。

各種實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)的比較

SylixOS的實(shí)時(shí)性優(yōu)越

上面是一個(gè)實(shí)時(shí)響應(yīng)的圖表，紅的線就是我們國(guó)產(chǎn)的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，一般它的響應(yīng)是幾微秒，而綠的線是開源實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，響應(yīng)比較慢，大概要30幾微秒。

我上面講了四個(gè)替代，有些其他的替代目前還不夠成熟，也有可能過(guò)段時(shí)間可以向大家匯報(bào)更多的進(jìn)展。

下面我再講一個(gè)很重要的問題，就是怎么達(dá)到網(wǎng)絡(luò)安全。習(xí)總書記在今年4月份一次講話中指出，網(wǎng)絡(luò)安全的核心是技術(shù)安全。

我們知道，網(wǎng)絡(luò)安全涉及面很廣，諸如安全規(guī)章制度、管理、人員等等都很重要，但是核心是什么？總書記說(shuō)得很清楚，如果技術(shù)不安全，你其它一切都沒用了，所以強(qiáng)調(diào)技術(shù)安全是非常重要的。

網(wǎng)絡(luò)安全和傳統(tǒng)安全不同，傳統(tǒng)安全一般是可計(jì)算的，可預(yù)期的，比如一個(gè)機(jī)械、一個(gè)零件的故障率等等都是可計(jì)算、可預(yù)期的。但非傳統(tǒng)安全，像網(wǎng)絡(luò)安全那樣，不是那么簡(jiǎn)單。

例如有輛自動(dòng)駕駛汽車撞人了，是汽車本身的問題還是其他什么問題？可能不是汽車本身的問題，而是被黑客操縱導(dǎo)致的。這個(gè)問題就屬于網(wǎng)絡(luò)安全中的可控性問題，傳統(tǒng)安全只是安全性問題，相對(duì)比較簡(jiǎn)單。

而網(wǎng)絡(luò)安全，除了傳統(tǒng)安全的安全性外，還有一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)安全特有的可控性問題，所以網(wǎng)絡(luò)安全要考慮安全性和可控性這兩個(gè)方面?？上шP(guān)于可控性以前沒人管。

事實(shí)上，過(guò)去幾百年、幾千年，所謂安全都是人和自然的關(guān)系，可是網(wǎng)絡(luò)安全則不同，除了人和自然的關(guān)系，還有人和人的關(guān)系，這個(gè)情況就比較復(fù)雜了。由此可見，我們要達(dá)到網(wǎng)絡(luò)安全，需要做到三步：

第一步，做到自主可控。

第二步，保證技術(shù)安全。

最后，保證網(wǎng)絡(luò)安全。

任何網(wǎng)信產(chǎn)品首先要考慮第一條：是否自主可控。不能自主可控當(dāng)然談不到安全，正如對(duì)自動(dòng)駕駛汽車，它首先應(yīng)當(dāng)滿足可控性，如果是被黑客在控制，根本談不上安全，所以要把達(dá)到自主可控放在第一步。

我們說(shuō)自主可控不等于安全，但是反過(guò)來(lái)不自主可控一定不安全，這個(gè)關(guān)系比較清楚，也就是說(shuō)，自主可控不是充分條件，是必要條件。

最近這個(gè)期間我們一直在強(qiáng)調(diào)自主可控，強(qiáng)調(diào)通過(guò)自主可控來(lái)達(dá)到技術(shù)安全，從而保證我們的網(wǎng)絡(luò)安全。

對(duì)中興事件如果你反思一下，假如中興有自主可控的制度，每個(gè)產(chǎn)品需要評(píng)估一下有沒有自主可控，那么就能夠發(fā)現(xiàn)，很多產(chǎn)品的芯片都是買美國(guó)的，而且沒有第二家供應(yīng)商，那么就應(yīng)該找第二家供應(yīng)商，或者做備份方案。

當(dāng)不賣給你芯片時(shí)，能有替代品，即使貴些、慢些，但也能頂上去，不至于完全垮臺(tái)。所以中興如果有自主可控的制度，情況就會(huì)好得多。

目前，有關(guān)方面如黨政公共系統(tǒng)替代正在推行自主可控測(cè)評(píng)，我們以前已經(jīng)有的測(cè)評(píng)包括質(zhì)量測(cè)評(píng)，就是測(cè)量技術(shù)指標(biāo)，性價(jià)比等等。另外也有安全測(cè)評(píng)，就是按等級(jí)保護(hù)要求，對(duì)等保級(jí)別進(jìn)行測(cè)試認(rèn)證。

這些測(cè)評(píng)當(dāng)然是必要的，但是因?yàn)闆]有一個(gè)自主可控測(cè)評(píng)，就可能被一些“假國(guó)產(chǎn)”、“穿馬甲”的外國(guó)技

術(shù)產(chǎn)品服務(wù)占了空子，混進(jìn)政府和重要領(lǐng)域，造成嚴(yán)重安全風(fēng)險(xiǎn)。

所以現(xiàn)在我們要加上一個(gè)自主可控測(cè)評(píng)，這樣形成了多維度測(cè)評(píng)制度，即至少有三個(gè)維度：一個(gè)自主可控，一個(gè)質(zhì)量，一個(gè)安全，共三個(gè)維度。通過(guò)這三個(gè)維度的測(cè)評(píng)可以更好地保障網(wǎng)絡(luò)安全。

網(wǎng)絡(luò)安全的責(zé)任包括政府、企業(yè)和個(gè)人都要承擔(dān)。在企業(yè)方面，華為做的比較好。還在很早的時(shí)候，華為就要求要有備份預(yù)案，以便在人家卡你脖子時(shí)能頂上去。

華為創(chuàng)始人任正非在回答“已沒有生態(tài)空間，為何還做終端操作系統(tǒng)”時(shí)說(shuō)，應(yīng)盡量使用國(guó)外的好東西，包括高端芯片和操作系統(tǒng)，但要有戰(zhàn)略備份，“別人斷了我們糧食的時(shí)候，備份系統(tǒng)要能用得上”。

現(xiàn)在國(guó)家在強(qiáng)調(diào)，國(guó)產(chǎn)的東西即使慢一點(diǎn)，貴一點(diǎn)也要用，當(dāng)然，實(shí)際上國(guó)產(chǎn)不一定真比外國(guó)貴、比外國(guó)慢，而是體現(xiàn)一種精神，重視自主可控，重視網(wǎng)絡(luò)安全，下面請(qǐng)大家提問吧。

提問環(huán)節(jié)

主持人：看大家有什么問題，需要跟倪院士請(qǐng)教的？

我先問一個(gè)線上同事提的一個(gè)問題，這位同事問，是否看好互聯(lián)網(wǎng)公司自研芯片？

倪光南院士：互聯(lián)網(wǎng)公司都有足夠的實(shí)力設(shè)計(jì)芯片，像芯片制造我覺得客觀來(lái)講還是難一點(diǎn)。所以我

覺得可以參與，作為社會(huì)資本加入國(guó)家基金中。我想互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)該更好的把社會(huì)責(zé)任承擔(dān)起來(lái)，給社會(huì)多做貢獻(xiàn)，不辜負(fù)大家的期望。

主持人：看現(xiàn)場(chǎng)的同志還有什么問題？

提問：您好，您今天介紹關(guān)于在工業(yè)控制領(lǐng)域一個(gè)操作系統(tǒng)的案例。只有一個(gè)Linux RT的評(píng)測(cè)，我覺

得這個(gè)好像有一點(diǎn)不是特別樂觀。

第二點(diǎn)，我覺得需要有一個(gè)生態(tài)，有沒有建立比較完整的一個(gè)生態(tài)？

第三點(diǎn)，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)本身的安全方面這種可控性又有多少？

倪光南院士：至少有3個(gè)問題。

1. 與RT\Linux比不是一個(gè)很重要的，但是因?yàn)檫@個(gè)操作系統(tǒng)目前主要的應(yīng)用在私有領(lǐng)域，那個(gè)數(shù)據(jù)是不能拿出來(lái)說(shuō)的。

2. 關(guān)于生態(tài)，它采用的商業(yè)模式我覺得也有用。它內(nèi)核采用開源的方式，但是它和商業(yè)使用的部分不開源，他們自己和客戶一起搞生態(tài)方面的一些發(fā)展，所以有開源有不開源，兩個(gè)優(yōu)勢(shì)都有，這種方式我們希望也通過(guò)實(shí)驗(yàn)看能不能成功，也需要實(shí)踐證明。

3. 國(guó)內(nèi)有很多家用 Android 在做汽車操作系統(tǒng)，其實(shí)不是真正的自動(dòng)駕駛汽車的操作系統(tǒng)，那是作為音響、娛樂用的，按說(shuō)不能做實(shí)時(shí)的應(yīng)用。我們希望SylixOS它有一定的機(jī)會(huì)，能為一些我們很多部門所應(yīng)用。

提問：倪院士您好，我想問一下對(duì)于重硬輕軟這個(gè)問題，您覺得政府應(yīng)該做些什么？政府是不是應(yīng)該對(duì)于中小企業(yè)有一個(gè)傾斜呢？

倪光南院士：我們現(xiàn)在主張國(guó)家要重視軟件，中國(guó)有個(gè)系統(tǒng)性的問題就是重硬輕軟。我們主張要糾正它，其實(shí)很重要的就是一些導(dǎo)向，我們主張像集成電路一樣，國(guó)家重視，軟件哪怕拿個(gè)幾百億出來(lái)鼓勵(lì)也是好的，現(xiàn)在軟件工程師也是開銷很大了。

我們主張首先是要成立軟件基金，而且成立一些專項(xiàng)把我們軟件的薄弱環(huán)節(jié)、操作系統(tǒng)、工業(yè)軟件等等都做起來(lái)。

第二，就是支持中小企業(yè)，中小企業(yè)創(chuàng)新其實(shí)是最有活力的，所以我覺得還是在政策上要給予支持?，F(xiàn)在國(guó)家成立了科技領(lǐng)導(dǎo)小組，我們希望能夠在這方面做一些工作，我們也會(huì)積極反應(yīng)我們的一些意見。

提問：倪院士您好，我想問一個(gè)問題，在我們擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)創(chuàng)新上，除了國(guó)家政策的支持以外，企業(yè)和高校還可以更多的、具體的做一些什么？謝謝。

倪光南院士：我覺得我們還是有創(chuàng)新潛力的，但是我們看到有很多地方是不適應(yīng)創(chuàng)新的，比如現(xiàn)在大家都在議論，學(xué)校為什么現(xiàn)在的一些成果應(yīng)用轉(zhuǎn)化的很少。大量的都是發(fā)文章，像SCI、EI這種論文的導(dǎo)向，特別在工程技術(shù)方面，至少不能完全用論文的導(dǎo)向，應(yīng)該更好把企業(yè)科技創(chuàng)新，和學(xué)校的教育能夠更好的結(jié)合起來(lái)。

提問：倪院士您好，您剛才提到了科研成果轉(zhuǎn)化這塊，您是國(guó)內(nèi)第一批致力于把科技轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的科學(xué)家，現(xiàn)在也是關(guān)于科學(xué)家要不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？什么樣的人適合創(chuàng)業(yè)這塊也是討論的很久，您有什么樣的看法呢？包括對(duì)科技成果這個(gè)產(chǎn)權(quán)這塊界定應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)界定？怎么來(lái)界定？謝謝。

倪光南院士：你這個(gè)問題我體會(huì)有兩方面。

第一，我們科技人員的創(chuàng)業(yè)，國(guó)家的政策——雙創(chuàng)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，是應(yīng)該肯定的。

我覺得有兩類創(chuàng)新。一類是基礎(chǔ)性的，我們應(yīng)該更多的鼓勵(lì)按照興趣去培養(yǎng)，按照興趣去發(fā)展，那是基礎(chǔ)類的。

另一類作為工程類的，我覺得更多的應(yīng)該和社會(huì)的需求和企業(yè)的要求能夠更好融合起來(lái)，在國(guó)外也有很多經(jīng)驗(yàn)，而且無(wú)論是美國(guó)的硅谷，還是中關(guān)村這些經(jīng)驗(yàn)都表明，為什么中關(guān)村是中國(guó)的硅谷？

因?yàn)槲覀冇星迦A、北大很多高校，還有中科院很多研究所等等，這就說(shuō)明了我們?nèi)瞬藕蛣?chuàng)新的關(guān)系，人才是第一資源，創(chuàng)新是第一動(dòng)力，所以人才和創(chuàng)新顯然是不可分的。

所以我覺得按照過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)包括中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)該更好的鼓勵(lì)科技人員創(chuàng)業(yè)。我們還需要繼續(xù)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，更好的發(fā)揮好我們科技人員的積極性，更好的發(fā)揮知識(shí)產(chǎn)權(quán)在科技創(chuàng)業(yè)中的作用。

提問：倪院士您好，我想還是就格力3百億制造芯片這個(gè)問題，就這個(gè)問題想再請(qǐng)教您一下。

您剛才說(shuō)，格力制造芯片在設(shè)計(jì)上是有優(yōu)勢(shì)的，但是它很難覆蓋整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)鏈，但是格力現(xiàn)在跟多高端芯片依然是無(wú)法脫離進(jìn)口的，這樣還是無(wú)法解決您剛才說(shuō)的受制于人的問題。

像格力這樣的中國(guó)造的企業(yè)，怎么和這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的其它環(huán)節(jié)更好的協(xié)同或者合作來(lái)發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)？

倪光南院士：首先我們像格力這樣的企業(yè)有資源發(fā)展芯片，彌補(bǔ)自己的短板而且避免受制于人的意識(shí)。

我覺得非常重要，也很好，而且其實(shí)我覺得像格力這樣的公司，作為在我們家電行業(yè)非常知名的企業(yè)，也有實(shí)力承擔(dān)自己的一些專用的芯片的設(shè)計(jì)，至于芯片生產(chǎn)可以委托別人加工。

提問：還有芯片研發(fā)，剛才您說(shuō)是需要大量的資金投入，而且回報(bào)周期很長(zhǎng)，像董明珠這樣，她說(shuō)要投入300億，像這樣的在中國(guó)制造里面的民營(yíng)企業(yè)家里面，她是不是起到了一個(gè)特別好的帶頭作用，您是怎么看的？

因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于他們格力多元化的這種戰(zhàn)略，爭(zhēng)議也是比較多的，但是您確實(shí)比較看好這點(diǎn)是嗎？

倪光南院士：像董明珠那樣的能夠投300億，在今天我覺得是很大的，而且將像我剛才說(shuō)的，在一些專用芯片設(shè)計(jì)方面這些投入能夠起很大的作用，她有可能把自己的產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，可以達(dá)到這個(gè)需求。

主持人：最后一個(gè)問題。

提問：您好，您剛剛講的是國(guó)與國(guó)之間信息安全可控，就個(gè)人而言，他怎么能實(shí)現(xiàn)自己的信息安全可控？相比國(guó)際上來(lái)講有什么更好的案例和規(guī)范可以規(guī)范我們對(duì)于信息隱私的使用更安全呢？我是指?jìng)€(gè)人的。

倪光南院士：這個(gè)問題其實(shí)很復(fù)雜，網(wǎng)絡(luò)安全不僅是國(guó)與國(guó)的問題，所以就包含了個(gè)人與個(gè)人的問題，但是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是國(guó)與國(guó)的問題。

當(dāng)前來(lái)講，我覺得對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全還是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能影響更大。黑客的作用畢竟還是比較小一點(diǎn)。

主持人：謝謝大家。

非常感謝倪院士，用了1個(gè)多小時(shí)的時(shí)間給我們做了一個(gè)非常深刻、非常精彩的報(bào)告，回顧了我們網(wǎng)信行業(yè)發(fā)展的一個(gè)國(guó)產(chǎn)，尤其是在分析短板的時(shí)候，除了目前我們已經(jīng)暴露出來(lái)芯片問題之外，還特別指出了我們?cè)诨A(chǔ)軟件領(lǐng)域的一些短板。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)這些短板既是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，可能也是一個(gè)機(jī)會(huì)。后面倪院士還特別用四個(gè)替代的案例，來(lái)給我們展現(xiàn)了科技領(lǐng)域正在發(fā)生的一些潛移默化的變化，尤其是這種替代性變化。

不管這些是軟件領(lǐng)域或者說(shuō)是安全領(lǐng)域的，或者說(shuō)是這種工業(yè)控制領(lǐng)域的，對(duì)我們做業(yè)務(wù)或者做實(shí)際的這種未來(lái)的發(fā)展來(lái)說(shuō)都非常有啟發(fā)。

最后，希望未來(lái)幾年在基礎(chǔ)創(chuàng)新領(lǐng)域，騰訊也能夠有更多突破、更大貢獻(xiàn)。

謝謝。