觀察者網(wǎng)：這倒是令人想到在特朗普第一任期時(shí)，中菲關(guān)系反而有所緩和，有一個(gè)重要因素是當(dāng)時(shí)菲律賓總統(tǒng)杜特爾特上臺(tái)執(zhí)政，其政策選擇有很大關(guān)系。

丁鐸：對(duì)，杜特爾特政府的獨(dú)立自主性比較強(qiáng)，而且也有管控分歧的意愿。

觀察者網(wǎng)：但進(jìn)入小馬科斯執(zhí)政就立刻轉(zhuǎn)變了，此前在“海洋合作與治理論壇”上有一位菲律賓代表在提到中菲合作前景時(shí)，大意就是在現(xiàn)在總統(tǒng)任期內(nèi)，中菲對(duì)話應(yīng)該比較困難。

丁鐸：其實(shí)這也反映出菲律賓國(guó)內(nèi)的一些認(rèn)識(shí)，在小馬科斯任內(nèi)，想要推動(dòng)菲律賓和中國(guó)相向而行管控好南海問題，不讓負(fù)面影響外溢或綁架雙邊關(guān)系，目前來(lái)看沒那么容易，菲律賓本國(guó)人士對(duì)此也不抱太大希望。

從現(xiàn)實(shí)中也可以看出，小馬科斯在2023年訪華回國(guó)后，很快在南海政策和對(duì)華政策上做出顛覆性調(diào)整，中菲高層之間基本沒有政治互動(dòng)，雙方各個(gè)層面本就比較脆弱的互信也越來(lái)越少。杜特爾特時(shí)期，中菲兩國(guó)都付出極其艱辛的努力，積累了大量的政治互信，包括在安全、執(zhí)法以及涉海低敏感領(lǐng)域的合作如投資、貿(mào)易和民間交往等，但這些成果要破壞起來(lái)也很容易。

觀察者網(wǎng)：那特朗普上任后，美菲關(guān)系出現(xiàn)的一些變化，是否會(huì)對(duì)中菲關(guān)系、以及中國(guó)和東盟的關(guān)系產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)性影響？

丁鐸：目前看來(lái)，美國(guó)的盟友和伙伴對(duì)于特朗普的擔(dān)心，并沒有隨著其勝選后的通話、賀電有所緩解，也沒有隨著拜登政府在機(jī)會(huì)窗口關(guān)閉前的一些加強(qiáng)同盟關(guān)系的急迫舉動(dòng)而有所緩解。

中國(guó)處理對(duì)菲關(guān)系、對(duì)東盟關(guān)系的立場(chǎng)是一以貫之的，不會(huì)輕易受到外界的影響，特別是不會(huì)受到美國(guó)、日本等國(guó)如何跟菲律賓打交道的影響。中國(guó)有自己的節(jié)奏和立場(chǎng)，其穩(wěn)定性和延續(xù)性是長(zhǎng)期的。2023年小馬科斯訪華前后，中國(guó)政府也一直強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的對(duì)菲政策、南海政策都是具有延續(xù)性、穩(wěn)定性的，這是一個(gè)大國(guó)政治成熟、外交成熟的表現(xiàn)。

但反觀美國(guó)和菲律賓，其投機(jī)心理——或者說(shuō)好聽一點(diǎn)是實(shí)用主義心理，特別占上風(fēng)。

特朗普上臺(tái)后，外界首先關(guān)注的就是美國(guó)對(duì)菲律賓的安全投入。比如今年7月，拜登政府承諾向菲提供500億美元的軍事援助最終能否落地？如果特朗普發(fā)現(xiàn)還要給菲律賓這么多真金白銀，最后拒絕掏錢也不是沒有可能，所以還是有變數(shù)存在的。

2024年5月，美國(guó)士兵在菲律賓參加與該國(guó)軍隊(duì)的聯(lián)合演習(xí)。美國(guó)已宣布向菲律賓追加五億美元的軍事援助

如果參考特朗普上一任期的一些做法，在法理和外交層面，蓬佩奧鼓動(dòng)菲律賓鬧事，在大陸架界限委員會(huì)挑起“照會(huì)戰(zhàn)”；美國(guó)不會(huì)拿出太多實(shí)際支持，但在背后出謀劃策，進(jìn)一步放任菲律賓挑釁，這種可能性是存在的。

過(guò)去的一個(gè)觀察點(diǎn)是，蓬佩奧在南海問題上的表態(tài)非常惡劣，將對(duì)抗趨勢(shì)進(jìn)一步推高；當(dāng)時(shí)他有牽制杜特爾特的考慮在里面，因?yàn)槎盘貭柼仄谕袊?guó)管控南海局勢(shì)，所以美國(guó)一定要在背后使絆。到了小馬科斯任內(nèi)，菲律賓的南海政策和對(duì)華政策已經(jīng)調(diào)整完成，美國(guó)自然要展示自己的姿態(tài)以及對(duì)菲律賓的支持。

美國(guó)將中國(guó)定義為最大的對(duì)手，在南海問題上也是這么看待中國(guó)的。拜登時(shí)期美國(guó)對(duì)中國(guó)挑起的對(duì)抗和競(jìng)爭(zhēng)不能說(shuō)不激烈，但這個(gè)肇始點(diǎn)是在哪？是特朗普第一個(gè)任期內(nèi)，重新調(diào)整了對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略定位，他認(rèn)為過(guò)去的對(duì)華接觸政策已經(jīng)失敗。

美國(guó)的這種對(duì)華定位，我覺得不會(huì)隨著執(zhí)政權(quán)力的變化，或是特朗普這幾年的蟄伏而發(fā)生太大變化；但具體在和中國(guó)打交道的過(guò)程中，特別是鼓動(dòng)盟友、伙伴和中國(guó)打交道的過(guò)程中，美國(guó)也會(huì)有一些技術(shù)性調(diào)整，甚至未來(lái)在南海問題上對(duì)菲律賓的鼓動(dòng)將更具隱蔽性。

這里可以再補(bǔ)充一點(diǎn)，不久前美國(guó)防長(zhǎng)奧斯汀訪問菲律賓期間，所謂的阿云金特遣隊(duì)被披露出來(lái)，其中可能的考慮是提醒特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)要知曉這個(gè)事，美國(guó)在這里還設(shè)立了一支特遣隊(duì)。兩屆政府交接期，可能會(huì)出現(xiàn)一些信息遺漏，包括新上任的國(guó)防部長(zhǎng)在國(guó)防部、軍隊(duì)內(nèi)部是否具備強(qiáng)大的掌控力，這些都是影響因素。

觀察者網(wǎng)：對(duì)于大部分中國(guó)民眾來(lái)講，大家比較關(guān)心是未來(lái)在南海地區(qū)是否會(huì)發(fā)生沖突？該如何去應(yīng)對(duì)可能存在的、比較危險(xiǎn)的爆發(fā)點(diǎn)？這些年來(lái)，從官方到民間都在提中美之間要有“護(hù)欄裝置”，但由于中美關(guān)系的變化，這些話題似乎也不是排列靠前的議題了，雙方基本都是以我為主，因此所謂的“護(hù)欄裝置”還有沒有討論意義，或者現(xiàn)在是不是還在討論中，您怎么看這個(gè)問題？

丁鐸：不管是稱之為“護(hù)欄”也好，還是“危機(jī)管控”也罷，中美之間的相關(guān)討論是始終存在的，只是議題的側(cè)重點(diǎn)會(huì)根據(jù)形勢(shì)的不同有些變化。

我們常說(shuō)中美兩個(gè)大國(guó)，一個(gè)是新興的、崛起中的大國(guó)，一個(gè)是“守成大國(guó)”，經(jīng)濟(jì)體量分別排名世界前兩位；但同時(shí)，當(dāng)前多邊主義面臨沖擊，大國(guó)協(xié)調(diào)合作基本無(wú)從談起。在此背景下，更需要中美兩國(guó)找到合作點(diǎn)，找到更多的共識(shí)，但這里面有一個(gè)前提，就是美國(guó)不能在中國(guó)的核心利益上不斷挑釁中國(guó)，試探中國(guó)底線。

其實(shí)中國(guó)的紅線很明確，臺(tái)灣問題這一核心中的核心。在中國(guó)周邊海洋問題上，美國(guó)的決策目的是攪亂周邊環(huán)境，維護(hù)美國(guó)在西太平洋地區(qū)的霸權(quán)，遲滯中國(guó)的民族復(fù)興和大國(guó)崛起；但中國(guó)有發(fā)展的權(quán)利，也需要一個(gè)和平穩(wěn)定的周邊環(huán)境來(lái)保障這種權(quán)利。對(duì)于臺(tái)灣問題自不必多說(shuō)，對(duì)于領(lǐng)土主權(quán)、海洋劃界問題，美國(guó)作為第三方，于法于理都無(wú)權(quán)介入。

中美要談危機(jī)管控，前提是：第一雙方是平等的，不能用基于實(shí)力地位出發(fā)這套邏輯和敘事；第二美國(guó)必須尊重中國(guó)的核心利益；第三，雙方對(duì)于一些規(guī)則的解釋和適用肯定有分歧，但規(guī)則不是由美國(guó)的國(guó)內(nèi)政策和國(guó)內(nèi)法單方面來(lái)決定的，大家要坐下來(lái)交流。

現(xiàn)在廣大的發(fā)展中國(guó)家、全球南方力量正在崛起，針對(duì)全球治理包括海洋治理在內(nèi)的國(guó)際關(guān)系民主性的呼聲越來(lái)越大。特朗普上臺(tái)后，會(huì)不會(huì)重啟退約、退群，對(duì)全球治理和局勢(shì)穩(wěn)定造成大量沖擊？作為負(fù)責(zé)任的大國(guó)要有大國(guó)的樣子，但目前看來(lái)美國(guó)的大國(guó)自信越來(lái)越少。

面對(duì)中國(guó)實(shí)力的上升，美國(guó)需要適應(yīng)和調(diào)整期，這個(gè)時(shí)期拖得越長(zhǎng)，美國(guó)的不穩(wěn)定因素越多。中國(guó)的發(fā)展態(tài)勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的，任憑美國(guó)以關(guān)稅、科技、貿(mào)易、臺(tái)灣問題、涉海問題、人權(quán)問題來(lái)做文章，都無(wú)法阻擋這一進(jìn)程，這是大勢(shì)所趨。美國(guó)總是從地緣政治、傳統(tǒng)冷戰(zhàn)思維的角度來(lái)處理大國(guó)關(guān)系，這不符合歷史潮流的方向。

國(guó)務(wù)卿安東尼·布林肯和國(guó)防部長(zhǎng)勞埃德·奧斯汀三世在菲律賓軍方總部阿吉納爾多營(yíng)地與菲律賓官員會(huì)面。

觀察者網(wǎng)：就當(dāng)下現(xiàn)實(shí)來(lái)看，特朗普提名的內(nèi)閣重要人選，也頗有“挑戰(zhàn)性”，比如國(guó)務(wù)卿人選是馬克·盧比奧，遭中方制裁；國(guó)防部長(zhǎng)人選皮特·海格塞斯，雖有軍事經(jīng)歷，但是從?？怂剐侣勁_(tái)出來(lái)的，不確定未來(lái)是怎樣的行事風(fēng)格。從務(wù)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，我們目前有些什么應(yīng)對(duì)策略或預(yù)案呢？

丁鐸：我不是這方面的專家，也沒有進(jìn)行深入的研究，以個(gè)人觀察來(lái)看，目前盧比奧還在被制裁名單上，但一旦上任，今后肯定要打交道，就看能不能找到合適的處理辦法，或者先在第三地會(huì)面，因?yàn)樗F(xiàn)在也來(lái)不了中國(guó)。

但關(guān)鍵問題還是在于這些人能不能改變以往對(duì)中國(guó)的錯(cuò)誤認(rèn)知和錯(cuò)誤做法。他如果上任后向正確的方向調(diào)整，那么雙方可以順著這個(gè)勢(shì)頭，至少可以考慮通過(guò)一些技術(shù)性方式來(lái)處理。關(guān)鍵是要聽其言、觀其行。

從特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)的角度看，畢竟這些人的位置和以前不一樣了，特朗普應(yīng)該也會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)成員有一些約束，這些人不會(huì)完全像以前那樣只從國(guó)會(huì)議員的角度來(lái)行事。一定程度上，特朗普通過(guò)此次選舉其實(shí)也在推動(dòng)共和黨向長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向發(fā)展，這也是為什么一段時(shí)間以來(lái)共和黨建制派對(duì)特朗普的看法有一些轉(zhuǎn)變。

當(dāng)然，這些提名人都對(duì)特朗普十分忠誠(chéng)，在特朗普沒有明確表態(tài)前，可能都會(huì)保持低調(diào)，將聚光燈的焦點(diǎn)讓給特朗普，這跟其第一任期時(shí)也有所區(qū)別。目前我們還是繼續(xù)關(guān)注特朗普及其團(tuán)隊(duì)在各方面的政策表態(tài)。

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