觀察者網(wǎng)：您2021年發(fā)表的文章《花了6個(gè)月，我們?cè)谖靼彩兄行慕艘凰痪W(wǎng)紅的圖書(shū)館》傳播度很廣，標(biāo)題里“不網(wǎng)紅”三個(gè)字觸到了當(dāng)下社會(huì)的“痛點(diǎn)”。社交平臺(tái)常常會(huì)出現(xiàn)“XX地最美圖書(shū)館打卡攻略”“圖書(shū)館氛圍感照片”的熱門內(nèi)容，您如何看待這種現(xiàn)象？

楊素秋：一所圖書(shū)館的外形跟一個(gè)人的外形有相似之處，人可以注意自己的外表，想要整潔、懂一點(diǎn)搭配，無(wú)可厚非。但如果人過(guò)度注意外表，每天花很多時(shí)間在外殼上，而不是往內(nèi)心，就會(huì)有問(wèn)題。圖書(shū)館也一樣，建圖書(shū)館的時(shí)候我就說(shuō)“圖書(shū)館的靈魂是書(shū)目”。我們當(dāng)時(shí)經(jīng)費(fèi)太少，在皮囊和靈魂之間選擇了靈魂，但如果經(jīng)費(fèi)多一點(diǎn)，我也想把圖書(shū)館的外表做得好看一點(diǎn)，但不要過(guò)度，過(guò)度就太奢靡，會(huì)浪費(fèi)納稅人的錢。

所以，如果圖書(shū)館既有“網(wǎng)紅”的外表，又有優(yōu)質(zhì)藏書(shū)和質(zhì)量比較高的閱讀活動(dòng)，那就很好，像電影“叫好又叫座”一樣。我們也希望全面發(fā)展，但往往難以實(shí)現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：這本書(shū)用大量筆墨描繪您朋友們所關(guān)注的問(wèn)題，比如武俠題材的式微、培養(yǎng)當(dāng)代學(xué)生書(shū)法愛(ài)好的難度、成年低智人群的邊緣性等等，在您看來(lái)，這些廣泛的話題如何服務(wù)于這本書(shū)的主題?

楊素秋：有人看的時(shí)候也會(huì)說(shuō)，這些問(wèn)題會(huì)不會(huì)有一點(diǎn)散，會(huì)不會(huì)離開(kāi)了故事的主線？但我不是隨隨便便把這些人寫進(jìn)書(shū)的，他們是幫我提供圖書(shū)館書(shū)目的人。我會(huì)寫他們?yōu)槭裁刺峁┻@些書(shū)單，這些書(shū)籍如何進(jìn)入他們的日常生活并改變他們的想法甚至人生。我想讓大家看看這么多可愛(ài)的讀書(shū)人的故事，讀者自然而然就會(huì)明白書(shū)籍是如何滋養(yǎng)人的。這不用我去說(shuō)教，我也不想在書(shū)里給讀者一個(gè)固定答案，或者向他們灌輸我的想法。

觀察者網(wǎng)：不少人覺(jué)得圖書(shū)管理員是一份“清閑”的工作，但您在書(shū)中提到，他們常常要為圖書(shū)以外的事加班，比如疫苗接種率指標(biāo)、創(chuàng)文明城市活動(dòng)等。據(jù)您觀察，這種工作占館員總體工作量的比重是多少？對(duì)于那些想要去圖書(shū)館工作的人，您有什么建議？

楊素秋：對(duì)館員來(lái)說(shuō)，占比應(yīng)該是20%左右，對(duì)館長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，在50%以上，館長(zhǎng)要開(kāi)各種各樣的會(huì)，迎接各類檢查。

好多人對(duì)圖書(shū)館的工作有誤解，想象那個(gè)地方就是喝茶、看報(bào)、混日子，但實(shí)際上不是。如果只是想要來(lái)躺平，那躺不了，有很多事要做。而且如果真讓你躺平，你慢慢也會(huì)覺(jué)得日子很無(wú)聊，工作很空虛。我的建議是，如果一個(gè)人喜歡讀書(shū)，喜歡做圖書(shū)推廣等與讀書(shū)有關(guān)的活動(dòng)，那就適合這個(gè)崗位，也會(huì)做得特別帶勁。如果有些人只是躲避忙碌，想要過(guò)一份清閑的生活，還真不一定適合。

我還想和年輕人說(shuō)一點(diǎn)，工作不僅僅是謀生的方式，工作會(huì)讓你跟他人之間產(chǎn)生一種深的聯(lián)結(jié)，他人不一定是同事，還可能是走進(jìn)圖書(shū)館的群眾。你可能會(huì)跟他人產(chǎn)生一種情感聯(lián)結(jié)或者思想聯(lián)結(jié)，當(dāng)這種聯(lián)結(jié)增加的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得這份工作很有意義。

2021年春天，碑林區(qū)圖書(shū)館安裝門頭

觀察者網(wǎng)：在您所在的高校，擅長(zhǎng)授課的老師想要提升職稱有什么通道？

楊素秋：學(xué)校有教學(xué)科研型和科研型兩種教師，教學(xué)科研型教師發(fā)表的論文可以少一點(diǎn)，教學(xué)上的獲獎(jiǎng)得多一點(diǎn)，加分項(xiàng)目包括講課比賽、跟學(xué)生一起做的教學(xué)改革、MOOC(慕課，高校公開(kāi)課平臺(tái)) 等等。

其實(shí)我不太擅長(zhǎng)弄項(xiàng)目，也不太擅長(zhǎng)寫學(xué)術(shù)論文，并不是我懶，我認(rèn)真寫了，但容易被退稿。退稿理由都相似，編輯覺(jué)得我寫作方式?jīng)]有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，情感太充沛，很注意文筆，但是理性、規(guī)范、框架都不是特別符合學(xué)術(shù)論文的要求，讓我改。我改起來(lái)也比較難，所以發(fā)的論文也少。

后來(lái)我們學(xué)校有一個(gè)政策，凡是講課比賽拿過(guò)全校第一的，就可以評(píng)副教授，講課比賽一年一次，還是有機(jī)會(huì)的。我拿了好幾次第一，就給我評(píng)上了。我覺(jué)得也是學(xué)校善待我。

觀察者網(wǎng)：據(jù)您觀察，在高校職稱評(píng)價(jià)體系普遍向科研成果傾斜的時(shí)代，希望好好講課的老師會(huì)被逼著去“卷”論文嗎？

楊素秋：確實(shí)會(huì)有這樣的問(wèn)題，科研當(dāng)然重要，但老師不能因?yàn)槊τ诳蒲芯秃獙W(xué)生。其實(shí)科研做得很好的人有能力把課上好，他們可以把最新的研究成果放到課堂上。但有些老師只做科研，上課就隨便講講，有時(shí)候一個(gè)PPT講十年，或者給學(xué)生隨便放點(diǎn)視頻，自己去做別的事，這種人比較多，是很糟糕的現(xiàn)象。對(duì)高校來(lái)說(shuō)，課堂特別重要，教學(xué)強(qiáng)的老師會(huì)很受學(xué)生歡迎，學(xué)生覺(jué)得能從老師身上學(xué)到一些東西。

觀察者網(wǎng)：您會(huì)為這本書(shū)寫續(xù)作嗎？有規(guī)劃中的選題嗎？

楊素秋：應(yīng)該不會(huì)，人生中再來(lái)掛職建一個(gè)圖書(shū)館的機(jī)會(huì)基本不可能有。不過(guò)我也在想，以后去掛職當(dāng)一次副縣長(zhǎng)，寫一本在縣上當(dāng)芝麻官的札記，這是有可能的。我也許會(huì)寫別的題材，總之我還會(huì)寫，而且我覺(jué)得寫紀(jì)實(shí)文學(xué)很有意思，停不下來(lái)。

目前還沒(méi)有規(guī)劃中的選題，還在積累，不會(huì)很快再出一本。因?yàn)榉翘摌?gòu)作品得“榨”自己的生命體驗(yàn)，不能憑想象去羅織一個(gè)故事，一切都得來(lái)自于真實(shí)經(jīng)歷，所以我的產(chǎn)出速度不會(huì)太快。

《世上為什么要有圖書(shū)館》，楊素秋著，2024年1月，上海譯文出版社