觀察者網(wǎng)：普通人和中小企業(yè)在風(fēng)險(xiǎn)中該怎么辦，其實(shí)就是《灰犀牛2》這本書的主題吧？

馮毅：對(duì)，是的。但是我相信，作者可能在疫情前就想寫這本書了。當(dāng)然，她在這本書中談到的很多東西，不是馬上就能變現(xiàn)的。在我的理解中，她說到的一些方法與觀點(diǎn)，可能需要一些時(shí)間去改變。不是說今天你是美國共和黨員，明天就變成了民主黨員，這是不可能的。

她這本書里確實(shí)說到了很多變化，也舉到了一些例子。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，人對(duì)“風(fēng)險(xiǎn)”的觀念的改變，要經(jīng)歷一些事情，要有時(shí)間的積累。它不是一下子轉(zhuǎn)變的。我們通常所說的要磨煉，經(jīng)歷風(fēng)雨的考驗(yàn)，就是這樣一種感覺。

觀察者網(wǎng)：《灰犀牛2》這本書里面聊到一位泰勒女士。她的風(fēng)險(xiǎn)承受能力之所以很強(qiáng)，是因?yàn)樗?jīng)歷了很多事情，而且從小就沒有什么東西可以失去。

這是不是說，機(jī)會(huì)成本越低，風(fēng)險(xiǎn)承受能力越強(qiáng)？

馮毅：兩者可能有一定的關(guān)系，但這可能和人的種群也有關(guān)系。

泰勒是美國人，屬于盎格魯-撒克遜民族。這種人群的特征，讓整個(gè)大環(huán)境中的成員都喜歡創(chuàng)新、冒險(xiǎn)和追求“自由”。新冠疫情來了，也像是不怕死的那種。人群的民族性不一樣，再加上她自身的情況：反正我啥也沒有了，就啥也不怕。這些條件融合在一起，就讓泰勒能夠縱身一躍。這可能既有機(jī)會(huì)成本低的因素，也有民族性的因素。

比如說對(duì)待疫情的態(tài)度，很多在非洲的中國企業(yè)家跟我說：非洲完全不封城，為什么？非洲封城，人是要餓死的，這是確定的；但是不封城，大家就各聽天命。他們所在的地方，非洲人的平均壽命也就二三十歲。聽天命（不幸感染新冠后死亡），這是概率性的；而封城，人會(huì)餓死，這是確定性的。

在中國就不一樣，大家不會(huì)對(duì)疫情置之不顧，人們的心理狀態(tài)是不同的。

觀察者網(wǎng)注：

1901年，63歲的美國女教師安妮·愛德森·泰勒（Annie Edson Taylor）坐在腌菜桶里穿越尼亞加拉大瀑布。泰勒12歲時(shí)失去父親，內(nèi)戰(zhàn)期間失去丈夫。泰勒晚年創(chuàng)業(yè)失敗，且一直難以找到工作。在賴以為生的遺產(chǎn)所剩無幾時(shí)，泰勒在生日當(dāng)天進(jìn)行了這項(xiàng)帶有挑戰(zhàn)意味的表演。

泰勒是第一個(gè)成功通過木桶尼亞加拉大瀑布的人，圖片由書本翻錄

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在有一些年輕人，面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)說“躺平”。如果要給年輕人一些建議，您會(huì)說些什么？

馮毅：“躺平”首先是在觀念上，一個(gè)人他不想改變了；第二個(gè)是在行動(dòng)上，不動(dòng)了、不實(shí)踐了。

我個(gè)人覺得，“躺平”很大程度上受輿論影響?，F(xiàn)在人們天天看手機(jī)，手機(jī)里的一些內(nèi)容，對(duì)年輕人觀念影響實(shí)在太大了：比如求職進(jìn)公司，北大、清華、復(fù)旦的還能進(jìn)，其他學(xué)校都不要……這讓他感覺好像沒有希望，沒有出路。

我們說，“讀萬卷書，行萬里路”?！疤善健北澈?，是一個(gè)人沒有真正地去了解實(shí)際情況，而是通過一些媒體為了博眼球，而專門放大的某些小概率事件去看待世界。如果一個(gè)年輕人，跑遍自己身邊的100個(gè)縣，或者10個(gè)城市，去看一看，可能就會(huì)有不同的感受。并不是說年輕人就一定沒有希望。

觀察者網(wǎng)：建議年輕人多去實(shí)踐，腳踏實(shí)地？

馮毅：要多看，多和真實(shí)的世界去交往。

網(wǎng)絡(luò)是虛擬世界，不是真實(shí)世界。你反過來想想，我們現(xiàn)在還是和平年代，但上個(gè)世紀(jì)，比如說在抗日戰(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭年代，那人都別活了？在那個(gè)時(shí)候，人家該上學(xué)的上學(xué)，該干啥的干啥。

年輕人天天看手機(jī)，可能并不好，應(yīng)該多和別人交流?！痘蚁?》這本書里面也談到了社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的作用。人們有一個(gè)辦公空間，有一個(gè)社會(huì)團(tuán)體，大家經(jīng)常在一起交流，有困難向周圍人求助，我覺得這是帶來思想轉(zhuǎn)變，給予人啟迪啟發(fā)的一個(gè)很好模式。人光看手機(jī)，可能最后確實(shí)太容易“躺平”了。

觀察者網(wǎng)：那么對(duì)于個(gè)人來說，如果想要提升風(fēng)險(xiǎn)承受能力，或者改變對(duì)待風(fēng)險(xiǎn)的觀念，是不是就需要人生經(jīng)歷的積累？

馮毅：理念不發(fā)生變化的話，我覺得（提升風(fēng)險(xiǎn)承受能力或者改變對(duì)待風(fēng)險(xiǎn)的觀念）還是挺難改變的。人在經(jīng)歷和思想上都要有變化才行，這個(gè)是需要時(shí)間的。

我們這一代年輕人很多沒有像上一輩或者上兩輩那樣經(jīng)歷過風(fēng)浪。確實(shí)周圍一些人對(duì)風(fēng)險(xiǎn)是極端厭惡的，一有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)就害怕，如果有不可控的風(fēng)險(xiǎn)到來，只能消極被動(dòng)承受。

觀察者網(wǎng)：之前有一個(gè)韓國電影《國家破產(chǎn)之日》，其中的一個(gè)跳樓鏡頭讓我印象很深，確實(shí)有時(shí)候“時(shí)代的一粒沙，對(duì)個(gè)人就是一座山”，面對(duì)時(shí)代大環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們是不是也要提前做一些心理建設(shè)，畢竟一跳樓就一切都沒了。

馮毅：是的，有的人可能悲觀絕望，崩潰了，最絕望的就是自殺。其實(shí)對(duì)個(gè)人來說，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因背一些債，甚至坐幾年牢，這些坎還是會(huì)過去的，很多事情我們上一輩都經(jīng)歷過，比如國民黨最后的時(shí)期做金元券改革，貨幣崩潰之后，大家扛著麻袋去買火柴。這些事情最后過去了也就過去了，所以人還是盡量不要走極端。

我也曾經(jīng)和夫人談過這個(gè)問題，特別是今年學(xué)黨史，其實(shí)我們能看到，參加革命，特別是走過長征路的這些干部和紅軍，他們都屬于非常能積極承受風(fēng)險(xiǎn)的人，當(dāng)然他們有些是機(jī)會(huì)成本為0，不跟紅軍鬧革命可能活不下去，但也有很多領(lǐng)導(dǎo)人，是經(jīng)歷了長期上下求索的過程，認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)壓在中國身上的三座大山，自己不去搬沒人會(huì)去搬，為了國家和民族承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，選定革命的道路。他們?cè)趹?zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，人的心理和經(jīng)驗(yàn)成長都非?？?。