“強大的國防是中國和平崛起的基礎。西方國家，從我們這么多年打交道的過程來看，他們最承認的就是實力。如果你沒有實力，他們就會欺負你?？匆幌庐敃r中英香港談判，之前英國人是不想談的。撒切爾夫人出了她的回憶錄，第一個問題就是問她的國防部長，我們能不能保持香港的安全？她的國防部長說不可能，沒有這個實力?！?

在5月20日東方衛(wèi)視《這就是中國》的第十九期節(jié)目中，張維為教授講述中國和平崛起歷程，解釋這一歷程得以實現(xiàn)的八項原因。觀察者網整理節(jié)目對答部分，以饗讀者。

駱珺（節(jié)目嘉賓、新華社記者）：從最近的輿論中能夠感覺出來，大家對于西方到底如何看待中國，中國又應該怎么樣去理解西方這個問題還是非常關注的，也有很多的思考，我想簡單分享一下自己在工作中所遇到的事件。2012年，蘇格蘭正式宣布要舉行獨立公投，當時我去愛丁堡報道這個事情，很多其他的西方媒體，荷蘭的、瑞典的等等，看到中國媒體都特別激動，就像看到大熊貓一樣，暫時不采訪蘇格蘭的事情了，馬上圍上來采訪我們。作為中國媒體代表，我們也不好回避這個事情，所以就接受了他們的電視采訪。

他們的提問其實還是非常含蓄的，為什么中國媒體會來報道蘇格蘭獨立公投這個事情？他們真正想問的是，你們中國是不是支持蘇格蘭獨立？當時時間很緊，我的回答就是，這對蘇格蘭人民來說是一個非常重大的決定，這個決定可能會對英國帶來很大的影響，我們中國媒體也很關心這個事情，所以我們來報道。我坐下之后，邊上的意大利記者馬上跟我說，回答得太好了，他都替我捏了一把汗。從這個事情上，其實你能感覺到，整個西方世界對于中國在各種國際大事的觀點、立場，他們是非常關注的，這是他們承認中國影響力的一個標志。

但另外一方面，他們對中國還是有很多誤解。比如說他們預設的立場，就是想問中國是不是希望蘇格蘭獨立。我之所以那么回答，也是想表達，我們中國人不管是對自己，還是對國際上的大事，對世界其他國家都有著“己所不欲，勿施于人”的這樣一種心態(tài)。

葉青林（節(jié)目嘉賓、復旦大學中國研究院特邀研究員）：今年中國舉辦了海軍建軍70年的海上閱兵式。我看到一篇文章寫得讓我們非常振奮，它說從1949年到2019年，中國海軍終于活成了大國海軍該有的樣子。張老師能不能再具體講講，我們的軍事實力，對和平崛起的過程貢獻了什么？

張維為：強大的國防是中國和平崛起的基礎。西方國家，從我們這么多年打交道的過程來看，他們最承認的就是實力。如果你沒有實力，他們就會欺負你。

看一下當時中英香港談判，之前英國人是不想談的。撒切爾夫人出了她的回憶錄，第一個問題就是問她的國防部長，我們能不能保持香港的安全？她的國防部長說不可能，沒有這個實力。這時候，英國就不得不來跟你談判。而且當時，英國剛剛打了馬島海戰(zhàn)，撒切爾夫人來的時候，心氣蠻高的。但鄧小平非常明確，中國不是阿根廷，背后就是實力上的差異。

1982年，鄧小平對撒切爾夫人說，主權問題不能談判。

我們一定要看到，世界上還沒有出現(xiàn)過一個大國是用和平的方式完成崛起，所以這本身是一個奇跡。我們一定要充分地看到，這一過程需要大量的智慧。如何處理這些問題，考驗的是決策的水平，也是領導人的水平。一定要有強大的實力，同時一定要有強大的外交，最后才能做到不戰(zhàn)而屈人之兵，順利地和平崛起，這是最佳的方法。

觀眾1：張教授，您好。中國在國際上一直宣揚自己是和平崛起，互利共贏。但是西方發(fā)達國家不管是官方還是媒體，一直都質疑我們，說我們對外的經濟合作或者援助是一種經濟侵略和輸出債務陷阱，請問您是怎么看的？

張維為：我認為不能陷入到西方的話語陷阱里。反駁西方的說辭，一個很有力的方法，就是看第三世界國家領導人，特別是參與“一帶一路”項目的國家領導人的講話。

BBC采訪博茨瓦納總統(tǒng)，那位總統(tǒng)講得蠻感人。他說很坦率地講，中國給予他的一種尊嚴，是他在西方感受不到的。這是一種平等感。我們的援助項目，會跟他們商量具體的做法，不附加政治條件。唯一的一點就是不能和臺灣發(fā)展官方關系，因為這屬于干預中國內政，不屬于政治條件。

中國在非洲國家做了很多項目，在其他國家也做了很多項目，應該說絕大部分是成功的，而且這些項目帶動了當?shù)匕l(fā)展。只有通過改善民生，逐步逐步來消除各種各樣動亂的根源。

當然西方有一些觀點也值得參考。上次我參加“一帶一路”峰會，聽了一些西方智庫的報告，他們提出來投資風險的問題。我們覺得這與我們的認知不完全一樣，同樣可以拿來借鑒。最重要的一點，千萬不要聽西方的fake news，這些假新聞真的是一塌糊涂，質量非常之低。

去年博茨瓦納總統(tǒng)馬西西訪華時接受央視采訪表示，抹黑中國的都是真正在進行過殖民統(tǒng)治的國家，中國從未對任何非洲國家進行過殖民