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BBC專訪馮唐:油膩猥瑣與社會(huì)環(huán)境有關(guān),相比美日歐我們更油膩
關(guān)鍵字: BBC專訪馮唐據(jù)BBC中文網(wǎng)8月2日?qǐng)?bào)道,中國(guó)作家馮唐在今年7月香港書展期間接受該媒體專訪。馮唐在談到自己的文章《如何避免成為一個(gè)油膩的中年猥瑣男》時(shí)表示,寫這個(gè)話題是為了反省,它不僅跟中年危機(jī)聯(lián)系在一起,還應(yīng)該跟國(guó)家的很多問題聯(lián)系在一起。如果每個(gè)人都覺得自己或多或少有點(diǎn)油膩,或者有油膩的可能,那么首先可能跟年齡有關(guān)。
但當(dāng)這個(gè)話題發(fā)酵到青年、老人、女人、不同職業(yè)的人,這說明我們社會(huì)的總體環(huán)境比較油膩?!澳闳绻蠈?shí)、誠(chéng)信、實(shí)事求是,你可能就得不到自己想要的好處。如果長(zhǎng)出來的東西都是油膩的,那就可能是這片土地有問題,可能是空氣或水有問題?;蛘邠Q個(gè)角度說,是這個(gè)社會(huì)的三觀出現(xiàn)了問題。”
在回答“中年油膩猥瑣男”是不是華語(yǔ)世界獨(dú)有現(xiàn)象時(shí),馮唐稱,在美國(guó)、歐洲、日本沒見過特別差的地方,但是對(duì)自己的國(guó)家以及周圍的人了解更多,相比我們要更油膩一點(diǎn)。
馮唐
BBC專訪全文如下:
黑色打底T恤,黑灰相間的中袖襯衣,深色牛仔褲,大紅色球鞋,伴隨著一陣掌聲,中國(guó)內(nèi)地作家馮唐出場(chǎng)了。
這是他第四次參加香港書展。今年,他分享的主題是“如何避免成為一個(gè)油膩的中年猥瑣男”。數(shù)百個(gè)座位座無(wú)虛席,前來聆聽的大部分是女性。主持人說到“猥瑣男”,全場(chǎng)發(fā)出一陣摻雜著一絲男聲但又幾乎被女聲完全掩蓋住的驕笑聲。
跟其作品中充斥的自戀不一樣,馮唐入座時(shí)帶著靦腆。盡管入座瞬間沒有任何言語(yǔ)和動(dòng)作,觀眾席還是發(fā)出一陣輕笑,這時(shí)一個(gè)男生大喊:“太猥瑣了!”全場(chǎng)哄笑。
2017年10月,馮唐發(fā)布文章《如何避免成為一個(gè)油膩的中年猥瑣男》,此后,“油膩中年”成為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ),并引發(fā)一場(chǎng)標(biāo)簽式群嘲。為遠(yuǎn)離油膩與猥瑣,“敬愛女生,讓世界更美好”,馮唐在文中給出十條建議:不要成為一個(gè)胖子;不要停止學(xué)習(xí);不要呆著不動(dòng);不要當(dāng)眾談性;不要追憶從前;不要教育晚輩;不要給別人添麻煩;不要停止購(gòu)物;不要臟兮兮;不要鄙視和年齡無(wú)關(guān)的人類習(xí)慣。
“油膩男”迅速攻占社交媒體的同時(shí),也引發(fā)了很多反對(duì)。在一次演講中,同為中年男人的中國(guó)新東方教育集團(tuán)創(chuàng)始人俞敏洪表現(xiàn)出對(duì)這一熱詞的抗拒——俞敏洪稱,這是馮唐自己陷入了中年恐懼。
馮唐還按照自己喜好翻譯泰戈?duì)柕摹讹w鳥集》,這也引發(fā)極大爭(zhēng)議,比如,他將“The world puts off its mask of vastness to its lover”翻譯為“大千世界,在情人面前,解開褲襠”,而這句話的直譯應(yīng)該是“世界會(huì)在它愛人面前卸下其莫大的遮掩”。2015年12月,浙江文藝出版社以該書"出版后引起了國(guó)內(nèi)文學(xué)界和譯界的極大爭(zhēng)議"為由,宣布緊急召回《飛鳥集》。
有意思的是,在馮唐自己的微博上,《如何避免成為一個(gè)油膩的中年猥瑣男》一文獲得點(diǎn)贊最多的回復(fù)是:此文卻略帶油膩。社交媒體上,甚至有人提問,馮唐自己不就是個(gè)油膩的中年男人嗎?
7月香港書展期間,馮唐在香港接受了BBC中文專訪。談話中,他會(huì)認(rèn)真聽每一個(gè)問題,回答問題時(shí)看著提問者的眼睛,全程體現(xiàn)良好修養(yǎng)。以下為對(duì)話節(jié)選。
BBC中文:你曾經(jīng)在《奇葩說》說過,寫油膩中年男主要是為了自省,你現(xiàn)在自省得如何了?
馮唐:對(duì),我還因此出了本書呢。里面列了十條,我對(duì)比了下,我大概能做到八九條。這十條是我的標(biāo)準(zhǔn),我的自省,從來沒有黃金標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槲也幌肱?,所以我就把不要成為一個(gè)胖子定成第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。肥胖跟慢性病是有非常直接的科學(xué)聯(lián)系的,我也不想老的時(shí)候過得很慘。胖了之后,你的精神勁兒就沒了,感覺上就會(huì)特別中年化。外國(guó)很多七八十歲的人也保持得很健康,你很難想像一個(gè)200多斤的人會(huì)很健康。
BBC中文:網(wǎng)上很多人把這個(gè)概念跟中年危機(jī)聯(lián)系在了一起,你寫的時(shí)候有自己中年危機(jī)的原因嗎?
馮唐:它不僅跟中年危機(jī)聯(lián)系在一起,還應(yīng)該跟國(guó)家的很多問題聯(lián)系在一起。如果每個(gè)人都覺得自己或多或少有點(diǎn)油膩,或者有油膩的可能——當(dāng)然我也有油膩的可能,因?yàn)槲颐刻烀鎸?duì)各種誘惑,畢竟?jié)嵣碜院貌皇且患菀椎氖隆敲创蠹铱赡芤胂?,首先可能跟年齡有關(guān)。
后來這個(gè)文章發(fā)酵到不僅僅是中年,青年也有,老人也有,女人也有,不同職業(yè)的人也有,這就說明我們這個(gè)社會(huì)的總體環(huán)境比較油膩。你如果老實(shí)、誠(chéng)信、實(shí)事求是,你可能就得不到自己想要的好處。如果長(zhǎng)出來的東西都是油膩的,那就可能是這片土地有問題,可能是空氣或水有問題?;蛘邠Q個(gè)角度說,是這個(gè)社會(huì)的三觀出現(xiàn)了問題。
BBC中文:你標(biāo)題里除了油膩,還有猥瑣兩個(gè)字,你怎么定義猥瑣?是和性有關(guān)?
馮唐:猥瑣就是不干凈、不敞亮、不正直、不陽(yáng)光。油膩就是不清爽不規(guī)矩。猥瑣的定義很廣,比如說他認(rèn)為油膩不是大問題,但不成功才是大問題,寧可油膩而成功,但不可不油膩而不成功。對(duì)我來說這就是猥瑣。
BBC中文:你寫的中年油膩猥瑣男,是華語(yǔ)世界特有的還是人類的普遍現(xiàn)象?
馮唐:我在美國(guó)待過一段時(shí)間,也在歐洲、日本跑來跑去,沒見過特別差的地方,但我還是對(duì)自己的國(guó)家以及周圍的人了解得更多,我覺得我們要更油膩一點(diǎn)。舉個(gè)例子,我見過蠻多四十多歲、不到五十歲的男的女的,放棄學(xué)習(xí),放棄對(duì)外表的任何要求,放棄對(duì)正義、真理的理想,很多人還放棄對(duì)自己的相對(duì)約束。就是自己舒服就好,自己拿到就好。
BBC中文:你說的中年是多大?在西方,五六十的人都會(huì)覺得自己很年輕,為什么在中國(guó),大家這么在意年齡,以至于過了三十就會(huì)被說老?
馮唐:我心目中的中年應(yīng)該是60歲以上,算晚中年。跟我平常工作的日本人,都是五六十歲的,你不會(huì)覺得他們老。所以要奮起,不要那么早就認(rèn)老。
BBC中文:你有很多女粉絲,是不是女性對(duì)這個(gè)話題更感興趣?
馮唐:可能女性天性比較純潔,偏水性,天性更討厭那種油膩。她們看到這些世界,也挑不出更好的詞。正好有一個(gè)人幫她們把這個(gè)詞選好了,還很好用,她們可以說"你很油膩"、"你很中年"、"你很猥瑣"。有三個(gè)詞可以供她們用。為什么我女讀者多?可能是因?yàn)槲液苷J(rèn)真地說實(shí)話,還相對(duì)有思考有腦子,還告訴她們男生可能是怎么想的。
BBC中文: 很多人說你直男癌,你覺得你是嗎?
馮唐:我覺得我沒到癌的程度,還不算病入膏肓。我是純直男。怎么定義直男癌呢?第一,對(duì)自己的估計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于自己的實(shí)際,包括他的長(zhǎng)相。第二,他不給女性足夠的平等,認(rèn)為有些事情是女性一定不能做的,女性是弱勢(shì)的,或者女性是偏低等的。第三,直男癌內(nèi)心往往很脆弱,他要試圖自己呈現(xiàn)出完全不一樣,也就是打腫臉充胖子,呈現(xiàn)出一些癌癥的狀態(tài)。從醫(yī)學(xué)角度來說,癌癥是細(xì)胞的不可控生長(zhǎng)。
BBC中文:你內(nèi)心似乎挺強(qiáng)大,那為什么大家還說你是直男癌?
馮唐: 我的小說里有很多對(duì)女性生理的描述,可能因?yàn)檫@個(gè)他們覺得我直男癌。按他們的說法,可能是我物化女性。如果你把“物化”定義為“視女性為天地間美好的事物”,我覺得我是。
我也歡迎女性物化男性。如果我跟你舉案齊眉,相敬如賓,那人類就不能繁衍了。如果我不想把你撲倒,那怎么會(huì)有小孩出來呢?我覺得這是兩回事,大家沒有把二者仔細(xì)分開。尊重平等,那是在日常社會(huì)活動(dòng)中。但是在有些時(shí)候,需要彼此物化對(duì)方,要把彼此的動(dòng)物本能激發(fā)出來,才能做出一些AI不能理解的事情,否則我們就是機(jī)器了。
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