觀察者網(wǎng)：如果從對(duì)中國經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的影響來看，主要會(huì)出現(xiàn)在哪些層面？

陳欣：第一，對(duì)匯率市場(chǎng)會(huì)帶來壓力，由于美元利率高、人民幣利率低，會(huì)增加人民幣的貶值壓力，但是人民幣貶值對(duì)我們的貿(mào)易出口是有利的，所以這也不見得是我們不想看到的。實(shí)際上，我們?nèi)嗣駧艑?duì)美元的匯率在上半年已經(jīng)做出較大幅度的貶值，相當(dāng)于提前貶，到后面相對(duì)能穩(wěn)定下來。

第二，對(duì)海外資金進(jìn)入中國的金融市場(chǎng)會(huì)有一定影響。比如，原本我們國內(nèi)的利率債相對(duì)于西方國家來說比較高，可以吸引一部分海外資金進(jìn)來，但現(xiàn)在隨著美元利率上升，可能會(huì)有一部分資金轉(zhuǎn)到美國。但總體上，美聯(lián)儲(chǔ)加息對(duì)中國的影響并不像對(duì)其他新興國家的影響那么大。

觀察者網(wǎng)：陳老師，您前面提到人民幣貶值可能并非我們不樂見的。最近國內(nèi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)者研究認(rèn)為，當(dāng)前中美之間的經(jīng)濟(jì)狀況與政策是“鏡像”的，比如說人民幣貶值有利于我們出口，但問題是美國發(fā)起的“貿(mào)易戰(zhàn)”使得出口受到限制，又導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)鏈條傳導(dǎo)無法打通；這樣看來，對(duì)我們相對(duì)有利的一面，似乎又被消解了，而這個(gè)“球”的主動(dòng)權(quán)或者說解決這個(gè)問題的主動(dòng)權(quán)，還是掌握在美國手里？

陳欣：從目前來看，世界的主導(dǎo)權(quán)確實(shí)還是在美國手里。這不僅體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上，還有政治上和軍事上，包括其擁有的各種盟友。中國很多情況下還是在被動(dòng)應(yīng)戰(zhàn)。

但是，中國在過去一段時(shí)期內(nèi)形成了一個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)供應(yīng)鏈，從通貨膨脹角度來說，對(duì)我們是有利的，因?yàn)槲覀兪枪?yīng)方，通脹導(dǎo)致價(jià)格上漲，對(duì)我們有好處。

所以，我覺得歸根到底，這個(gè)世界的價(jià)值還是由干活的人來創(chuàng)造的，但是歷史上干活的人不一定能享受到自己創(chuàng)造的價(jià)值，要看他是否能保衛(wèi)自己。中國關(guān)鍵要把自己的事情做好，一方面創(chuàng)造更多的價(jià)值，另一方面不能被別人掠奪走。

當(dāng)前中國內(nèi)部面臨的問題，就經(jīng)濟(jì)角度而言，自2000年以來的經(jīng)濟(jì)循環(huán)模式被打亂了。當(dāng)然，不是說打亂就一定不好，原有的經(jīng)濟(jì)循環(huán)模式確實(shí)存在很多弊病，但在破舊的同時(shí)，新的東西沒有立起來，新經(jīng)濟(jì)的體量還不足以支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)的平衡和發(fā)展，這樣就會(huì)產(chǎn)生不少問題。

中國正處于轉(zhuǎn)型階段，想要從以房地產(chǎn)、土地財(cái)政為驅(qū)動(dòng)的發(fā)展模式，向資本市場(chǎng)、以高科技產(chǎn)業(yè)為驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新發(fā)展模式轉(zhuǎn)換；現(xiàn)在還在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程中，這當(dāng)中轉(zhuǎn)得又有點(diǎn)急了，比如房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)軟_擊過大，但新經(jīng)濟(jì)體量又沒上來，民眾對(duì)未來的預(yù)期也有所改變，消費(fèi)起不來。

所以從中國經(jīng)濟(jì)的角度來看，首先要重點(diǎn)解決自身的問題，把自己的經(jīng)濟(jì)循環(huán)給打通了，經(jīng)濟(jì)效率提高起來，那么對(duì)外問題自然就更好解決。

圖自路透社

觀察者網(wǎng)：最近看到余永定先生的一個(gè)觀點(diǎn)是，中國應(yīng)該繼續(xù)實(shí)施擴(kuò)張性的財(cái)政貨幣政策，未來應(yīng)學(xué)會(huì)容忍更高的通脹率，他的理由是中國的通脹主要是由供給沖擊造成的，而需求疲軟抑制了通脹的惡化，代價(jià)是經(jīng)濟(jì)增速下降，您怎么看這種觀點(diǎn)，是否方便衍伸講講？

陳欣：余老師的觀點(diǎn)，我是認(rèn)同的。不光是中國，全世界所有的主要經(jīng)濟(jì)體，其實(shí)這些年來都在大規(guī)模負(fù)債，只是中國跟西方主要經(jīng)濟(jì)體的負(fù)債形式不一樣，他們主要是以國債形式來負(fù)債，我們的國債規(guī)模相對(duì)還比較有限，更多的是國有企業(yè)負(fù)債。

全世界主要經(jīng)濟(jì)體每年負(fù)債規(guī)模的上升都非常巨大，那么最后還不還得起？就他們的國家財(cái)政而言，是還不起的。美國聯(lián)邦政府能還得起如此巨額的國債嗎？已經(jīng)超過30萬億美元了！不可能的。既然還不起，那就只能靠通貨膨脹來解決。其實(shí)，你可以把通脹理解為是一種稅。全世界政府的資金平衡，最終只有靠通貨膨脹能夠解決，不僅是美國，其他西方國家也是如此，大家都走上了這條路。

觀察者網(wǎng)：最近一段時(shí)間，美元走強(qiáng)，于是國內(nèi)有了一種“美元收割全世界韭菜”的論調(diào)，這種不僅是對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂，同時(shí)也是看到世界新興經(jīng)濟(jì)體、尤其是近期歐洲經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)（高通脹低增長(zhǎng)+戰(zhàn)爭(zhēng)沖擊）；這段時(shí)期，歐洲央行也步美聯(lián)儲(chǔ)后塵，開啟加息。您如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)加息對(duì)歐洲及新興市場(chǎng)的影響？如果有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，雷點(diǎn)是否會(huì)發(fā)生在這些地區(qū)？

陳欣：美聯(lián)儲(chǔ)加息、美元回流，并不僅僅是一個(gè)單純的經(jīng)濟(jì)行為，背后是跟國家利益、地緣政治環(huán)境變化相結(jié)合的，美國在做決策的時(shí)候都會(huì)綜合考慮這些因素。

好比說，今年年初，美聯(lián)儲(chǔ)準(zhǔn)備大幅加息，金融市場(chǎng)會(huì)面臨重大的下行風(fēng)險(xiǎn)；為什么眼看著烏克蘭就打起來了？很多事情表面上看起來也許是巧合，但背后有其邏輯在。世界一旦動(dòng)蕩，因?yàn)槊涝侨蜃钪饕谋茈U(xiǎn)貨幣，那么資金就會(huì)更容易往美國回流，這樣就能減少加息對(duì)經(jīng)濟(jì)造成的損害。美國的加息過程中，全世界動(dòng)蕩的趨勢(shì)也在加大，最近科索沃問題又蠢蠢欲動(dòng)。這些都是美國的慣用伎倆，大家看得很清楚。