我們在和美國學(xué)者對話時，他們說拜登很偉大，是自二戰(zhàn)以來最偉大的總統(tǒng)；認(rèn)為拜登將美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好，通脹降下來了，失業(yè)率降下來了，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)啟動了，美國和世界上的盟友團(tuán)結(jié)起來了，特別是對中國的戰(zhàn)略已經(jīng)奏效了。但我覺得拜登一系列經(jīng)濟(jì)政策的本質(zhì)，是將經(jīng)濟(jì)政策政治化。

現(xiàn)在很多人在將中國和美國做對比時，往往有失偏頗，只見樹木不見森林。中國經(jīng)濟(jì)有風(fēng)險，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)者很擔(dān)憂，美國經(jīng)濟(jì)有風(fēng)險，美國學(xué)者也很擔(dān)憂。所以現(xiàn)在比較兩國經(jīng)濟(jì)，真正要看的是經(jīng)濟(jì)的基本面，到底誰在長周期的基本面更好。

觀察者網(wǎng)：美聯(lián)儲從9月議息會議開始，連續(xù)三次暫停加息。市場普遍認(rèn)為，美聯(lián)儲本輪加息周期已經(jīng)結(jié)束，2024年會轉(zhuǎn)向降息。對此您怎么看，美聯(lián)儲是否或者什么時候會開始降息周期？如果降息，會對世界經(jīng)濟(jì)、尤其是中國經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)生多大影響？

陳文玲：去年上半年，我曾判斷美元利率可能會在下半年調(diào)整，但結(jié)果并沒有。我在美國和智庫人士對話時也討論過這個問題，很多美國智庫認(rèn)為，去年美聯(lián)儲沒有降息是為了鞏固降低通脹的成果，避免通脹進(jìn)一步反彈。

美聯(lián)儲三次停息，釋放的信號并不是貨幣政策轉(zhuǎn)向，而是有待觀察。去年6月，美國通脹率降到3%，下半年三季度通脹率也在3%左右，但它的目標(biāo)是要降到2%。所以，三次停頓是要看看市場的反應(yīng)，如果通脹反彈，等于前面的加息白費了。今年上半年，如果通脹率能在3%的基礎(chǔ)上進(jìn)一步降低，我認(rèn)為美聯(lián)儲就要進(jìn)行政策轉(zhuǎn)向。

其實，此前美聯(lián)儲也釋放了今年政策轉(zhuǎn)向的信號，美聯(lián)儲的政策分析工具認(rèn)為2024年利率會下調(diào)3-5次。從前主席格林斯潘開始，美聯(lián)儲就是采取小步快走的政策，調(diào)整幅度基本是0.25%。2008年國際金融危機(jī)前（2004-2006）曾連續(xù)加息17次，每次都是0.25%。這一輪美元加息，其中4次是0.75%，兩次是0.5%，其余是0.25%。所以我覺得從升息到降息，一定是從0.25%的幅度開始，除非需要大水漫灌，才會有0.5%的幅度，但是像0.75%的降幅，幾乎不可能。

觀察者網(wǎng)：在美國降息的情況下，我國要做好哪些準(zhǔn)備？

陳文玲：我國的貨幣政策比較穩(wěn)健，也是逆周期調(diào)節(jié)的。

在美聯(lián)儲加息時，我國沒有跟進(jìn)，因為現(xiàn)在人民幣匯率釘住的是“一籃子貨幣”，不僅僅是釘住美元。在現(xiàn)在的國際貨幣體系下，國家和國家之間沒有恒定的關(guān)系。特別是金融改革以后，人民幣匯率取決于中國國家信用，取決于我國宏觀調(diào)控的需要。

所以在美聯(lián)儲升降息時，我們是逆周期操作。這有一個非常大的優(yōu)勢，即我們可以更少地受美元升降息的溢出性影響，但也要把握好時、度、序。

在美聯(lián)儲利率由加息轉(zhuǎn)向降息的過程中，我認(rèn)為我國應(yīng)該逐步進(jìn)入加息通道。因為投資者對未來市場的預(yù)期有判斷，資本的本質(zhì)是逐利，當(dāng)預(yù)測美國逐步降息、中國逐步升息的時候，國際資本會向中國集聚或涌入中國市場，給中國市場帶來巨大的資本流量。這肯定是積極正向的，進(jìn)入資本市場和房地產(chǎn)市場的資金可能會爆棚。

所以，資本大規(guī)模進(jìn)入中國市場，包括債券市場、股票市場等，可能是今年一個非常突出的特點。

中國經(jīng)濟(jì)去年增長5.2%，今年還會維持在這個增長水平上。中國經(jīng)濟(jì)的基本面在全球主要經(jīng)濟(jì)體中，仍然是最好、最穩(wěn)定、最可預(yù)期的，再加上將來和美國在利率升降之間產(chǎn)生的利差預(yù)期，我覺得不用太擔(dān)心中國資本市場的活躍度，今年會比較活躍。

觀察者網(wǎng)：這兩年有一個現(xiàn)象，就是好像全球都在忙著抗擊高通脹的時候，中國卻是逆勢而行，一直保持著低通脹。2023年，我們的工業(yè)生產(chǎn)者出廠價格指數(shù)（PPI）全年都是負(fù)增長，居民消費價格指數(shù)（CPI）也出現(xiàn)了4次負(fù)增長，您覺得中國低通脹的原因在哪里？現(xiàn)在有觀點認(rèn)為，要擺脫經(jīng)濟(jì)低迷就要走出低通脹，對此您怎么看？

圖自國家統(tǒng)計局網(wǎng)站

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陳文玲：我國CPI和PPI這兩年都比較低，而且PPI一直處于負(fù)增長，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為我們進(jìn)入通縮。

第一，我認(rèn)為要出現(xiàn)價格負(fù)增長，同時市場上投入資本的流動性也緊縮，才能真正稱之為通縮。我們市場上的資本沒有通縮，還處于增長狀態(tài)，只是價格處在低位，所以不能叫通縮。

第二，我們的價格水平處在低位，到底是問題還是成績，還是既有問題也有成績？其實我國PPI處于負(fù)增長，因為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，制造業(yè)從最高的時候占GDP比重的32.5%，到2023年降至26.2%。此外，制造業(yè)結(jié)構(gòu)也有很大變化。以前是服裝、鞋帽、箱包這些勞動密集型產(chǎn)品，需要的勞動力和原材料多，耗電量也比較大?，F(xiàn)在很多制造業(yè)轉(zhuǎn)向高技術(shù)含量，比如新能源汽車、高儲能電池以及半導(dǎo)體全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。在這樣的情況下，我們就會減少用電量、耗能量，所以生產(chǎn)資料的用量會減少。

第三，能源是制造業(yè)最重要的原材料，原材料價格里能源占很大比重。我國通過幾十年的努力，已經(jīng)形成了能源市場多元化的戰(zhàn)略布局。

原來從中東進(jìn)口的石油占50%左右，現(xiàn)在除了中東，我們還從中亞、西亞、俄羅斯、美國等國進(jìn)口?！耙粠б宦贰边@10年，我國從48個國家進(jìn)口石油，從10個主要國家、5條主要管道進(jìn)口天然氣，俄烏沖突之后，又增加了俄羅斯石油和天然氣的進(jìn)口量。原來我們的石油進(jìn)口80%走海運(yùn)，成本非常高，現(xiàn)在從俄羅斯進(jìn)口的石油、天然氣成本低于國際平均價格。

此外，我們還和沙特阿拉伯、伊朗、卡塔爾、土庫曼斯坦有長期合作，能源價格穩(wěn)定，而且很多低于國際市場價格，特別是低于期貨交易所的市場引導(dǎo)價格。

這些都是我們生產(chǎn)資料價格低的重要表現(xiàn)。生產(chǎn)資料價格低，又是PPI負(fù)增長非常重要的原因之一。

所以，PPI負(fù)增長主要是兩個原因，一是用的少了，二是來源多了，價格便宜了。

那么，我們的CPI指數(shù)為什么低呢？第一，來自工業(yè)轉(zhuǎn)移過來的商品價格低，比如很多服裝的價格在下降。

第二，糧食連續(xù)18年豐收，這一點非常重要。去年雖然遭遇災(zāi)害，但糧食產(chǎn)量還略有上升，保證了基本口糧的穩(wěn)定。中國人的飯碗端在自己手里，端得比較穩(wěn)。

第三，原來影響CPI價格指數(shù)最大的因素往往是從豬肉開始的，基本上是“替罪豬”，不論價格高低，都說是豬肉原因。其實現(xiàn)在生豬價格下降幅度很大，年年下降的原因并不是人們對豬肉的需求降低了，而是生豬已經(jīng)從個體養(yǎng)殖為主轉(zhuǎn)向大規(guī)模養(yǎng)殖。何況，還有生豬儲備體系，隨時可以平抑物價。

生豬價格降低，日用消費品價格降低，再加上由于生產(chǎn)資料價格下降帶來上游商品價格降低，所以CPI價格也處在低位。就這個意義而言，在全球通脹高企的情況下，我們?nèi)阅鼙３值蛢r格，只能說是中國政府長期謀劃，在戰(zhàn)略上為中國經(jīng)濟(jì)打下了較好的基礎(chǔ)。

有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，通脹必須漲上去，漲到6%，然后從6%再降到4%，才能解決中國的經(jīng)濟(jì)問題。這是用完美的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)公式來解釋或解決處于動蕩中中國和世界經(jīng)濟(jì)。這個公式計算不出未來，也計算不出一個國家的戰(zhàn)略布局給本國帶來的收益。

觀察者網(wǎng)：目前一些國家開啟了“去美元化”的步伐，通過減少美元儲備、以非美元貨幣進(jìn)行跨境交易結(jié)算、探索建立新的多邊結(jié)算機(jī)制等等，想要解除對美元的依賴。這一輪“去美元化”興起的原因是什么？未來國際貨幣體系將如何演變？這輪“去美元化”對人民幣國際化是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)，為什么？

陳文玲：“去美元化”雖然已經(jīng)形成潮流，但目前對美元的傷害并不大。因為潮流即使再兇猛，礁石仍然在那里。你的船要過礁石，可能要繞道，或者把礁石炸掉，才可以通行。

我覺得美元現(xiàn)在就是世界經(jīng)濟(jì)的礁石。1944年布雷頓森林體系確立了美元作為國際貨幣的地位，美元和黃金掛鉤，各國貨幣和美元掛鉤。1971年8月15日，美國總統(tǒng)尼克松宣布美元不再跟黃金掛鉤，這是美國對世界最大的失信。從那時開始，美元就成了信用貨幣，是沒有任何實物和黃金做支撐的紙鈔，跟世界各國貨幣沒什么兩樣。

但從1944年到1971年，美元一直是世界貨幣，人們已經(jīng)形成使用路徑依賴，國際貿(mào)易結(jié)算和國際貨幣儲備還是習(xí)慣于用美元作為錨定物和儲備貨幣。頂峰時本世紀(jì)初美元占全球外匯儲備的70%以上，現(xiàn)在仍有60%左右。在國際貿(mào)易結(jié)算領(lǐng)域，美元仍占據(jù)85%左右。據(jù)SWIFT體系的數(shù)據(jù)顯示，美元的比例也是不降反升，俄烏沖突前約占38%（2021年），俄烏沖突后上升到46-47%。

誰的份額下降了？歐元。經(jīng)過伊拉克戰(zhàn)爭、科索沃戰(zhàn)爭和俄烏沖突，歐元的結(jié)算能力不斷受到?jīng)_擊。歐元在結(jié)算中的比重曾超過美元將近一個點，現(xiàn)在美元上升到46%多，歐元則從當(dāng)時接近40%下降到22%左右。所以美元的地位還在，在國際儲備、國際貿(mào)易結(jié)算體系中都具有絕對優(yōu)勢。

第三，雖然全世界已經(jīng)建立起30多個繞開美元的結(jié)算體系，但都是單一的結(jié)算體系，比如一些歐洲國家和伊朗、俄羅斯、中國之間的結(jié)算機(jī)制。SWIFT體系是國際金融組織的一個電報發(fā)文系統(tǒng)，本來不是美國的，但9·11事件以后被美國用作反恐，最后成為美國打壓遏制其他國家的工具，目前還沒有一個結(jié)算體系能和SWIFT相抗衡。

第四，國際貨幣向數(shù)字貨幣發(fā)展，美元的數(shù)字化水平也在提升。世界上三分之二的央行都在推進(jìn)數(shù)字貨幣，但數(shù)字貨幣如何互認(rèn)，如何聯(lián)通？數(shù)字貨幣到底是代表著實物貨幣同等的價值量，還是脫離實體貨幣成為單獨的數(shù)字貨幣？數(shù)字貨幣若真正形成互認(rèn)，形成一個強(qiáng)大的數(shù)字貨幣體系，各國的貨幣體系、數(shù)字貨幣誰來確定？它的錨定物又是什么？大量的問題都還沒有真正解決。

此外，現(xiàn)代金融的虛擬化程度大大提高。馬克思當(dāng)年所說的資本公式，即必須經(jīng)過商業(yè)資本、產(chǎn)業(yè)資本再到增值資本（G—W—G'），現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。從貨幣到貨幣，也就是直接將貨幣作為交易物的量越來越大?，F(xiàn)在又出現(xiàn)很多虛擬貨幣，比如比特幣，原來美國不承認(rèn)它的地位，但最近正式承認(rèn)了比特幣的法律地位，給貨幣虛擬化插上了翅膀。