編者按：

當(dāng)G20集體照已經(jīng)可以不等美國總統(tǒng)時，這個世界在發(fā)生什么變化，已經(jīng)再明顯不過了。與之對應(yīng)的，是“大金磚合作”的開啟，越來越多的國家選擇搭乘“金磚”這趟特快列車，在尊重、平等的氛圍下合作、互贏。

對此，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究專員周波在接受意大利最具影響力的報(bào)紙之一——《新聞報(bào)》（La Stampa）采訪時指出，金磚國家的崛起，反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜。這趟“金磚列車”已經(jīng)啟動，無論目的地如何，都必須登上這一列車。

【翻譯/李澤西】

《新聞報(bào)》：中國認(rèn)為金磚國家正在以及應(yīng)當(dāng)發(fā)揮什么樣的作用？

周波：這是一個極好的問題。我認(rèn)為，西方常犯的一個錯誤是將“國際秩序”與“自由國際秩序”畫上等號。然而，現(xiàn)實(shí)中的國際秩序涵蓋了多樣的社會制度、文化背景、民族特性，甚至文明形式。所謂的“自由國際秩序”在一定程度上體現(xiàn)了一種形式化且自戀的偏見。

當(dāng)前，無論國際秩序的現(xiàn)狀如何，它顯然正經(jīng)歷深刻的變革。金磚國家的崛起就是這種變遷的一個鮮明例證，反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜，即所謂的“東升西降”。加沙與烏克蘭兩場戰(zhàn)爭無疑將加速這一趨勢。金磚國家的推動力部分來自于對西方的不滿，例如對美元霸權(quán)的反對。然而，金磚國家本身是一個動態(tài)的集合，其最終目標(biāo)尚不明確。

這是2024年10月24日在俄羅斯喀山拍攝的金磚峰會標(biāo)識和國旗。 圖源：新華社

《新聞報(bào)》：那么，金磚是否可以被視為一個反七國集團(tuán)或反西方的組織？

周波：我并不這么認(rèn)為。誠然，金磚的存在與西方有關(guān)聯(lián)，因?yàn)槠涑踔灾淮_實(shí)是對西方主導(dǎo)的國際體系表達(dá)不滿。然而，金磚國家是一個擁有不同社會制度與治理模式的多元集合。

例如，中國與俄羅斯都在倡導(dǎo)“多極化”，但雙方對“多極化”的定義卻未必一致。中國是現(xiàn)有國際體系的重要受益者，而該體系部分（盡管并非全部）由西方規(guī)則構(gòu)建。中國深深扎根于這一體系并支持其穩(wěn)定。而俄羅斯則持不同立場，因其在全球化進(jìn)程中受益有限。俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人頻頻公開倡導(dǎo)改變現(xiàn)有體系。至于印度，其多極化主張也與中國有所不同，印度關(guān)心的不是全球是否兩極化，而是確保亞洲的多極化。

因此，金磚國家的內(nèi)部觀點(diǎn)多元，很難用簡單的標(biāo)簽概括。但從整體上看，金磚的凝聚力更多來自于一種感覺：這趟“列車”已經(jīng)啟動，無論目的地如何，都必須登上這一列車。

《新聞報(bào)》：您認(rèn)為金磚國家的擴(kuò)大會增強(qiáng)集團(tuán)實(shí)力，還是會增加內(nèi)部協(xié)調(diào)難度？

周波：這是一個很好的問題。我認(rèn)為，金磚國家內(nèi)部已經(jīng)認(rèn)識到這一挑戰(zhàn)。作為一個以共識為基礎(chǔ)的集團(tuán)，成員數(shù)量的增加勢必會使達(dá)成共識變得更加困難。

金磚國家需要確立清晰而具體的共同目標(biāo)，但目前這一目標(biāo)尚未完全明確。我的建議是，金磚在探索自身方向的同時，也應(yīng)加強(qiáng)與七國集團(tuán)的協(xié)調(diào)與對話。事實(shí)上，七國集團(tuán)也逐漸意識到世界格局已不再如他們所設(shè)想的那般，如今的世界不再僅僅是“西方化”的世界，西方自身也在經(jīng)歷內(nèi)部的“去西方”變化。這或許是一個起點(diǎn)，促使他們放低姿態(tài)，傾聽全球南方國家的聲音，開展真正的對話。

《新聞報(bào)》：中印近期就邊界爭議達(dá)成的協(xié)議，是否會提升金磚國家的行動力？

周波：是的，絕對會。印度在金磚國家和上海合作組織中的角色至關(guān)重要。中印兩國必須在關(guān)鍵問題上達(dá)成共識。關(guān)于邊界問題，從全球視角來看，我們需要接受一定程度的邊界不確定性；關(guān)鍵是使這種不確定性變得可控和可管理。

《新聞報(bào)》：中俄關(guān)系真的可以被定義為“無上限”嗎？

周波：這一表述更像是對中俄關(guān)系的一種愿景。試想，如果我說希望與某人建立友誼，但同時限定友誼的界限，那當(dāng)然會顯得矛盾。這種“無上限”的說法更多是一種外交上的善意表達(dá)，而非具體承諾。

實(shí)際行動更能說明問題。例如，在烏克蘭戰(zhàn)爭中，中國的外交政策始終堅(jiān)守原則。盡管說了那么多關(guān)于無限友誼的話，但中國還是堅(jiān)持了一些底線，比如：不能使用核武器。時間終將證明，中方?jīng)]有向俄羅斯提供武器。因此，如果我們一邊堅(jiān)守自己的底線，一邊討論與我們最大的鄰國發(fā)展關(guān)系的良好愿望，這有什么問題？

《新聞報(bào)》：中國如何看待朝鮮向俄羅斯提供軍事援助？

周波：我認(rèn)為這會使地區(qū)局勢更加復(fù)雜化。美國和一些國際媒體對中、俄、朝三方關(guān)系的描述是完全錯誤的。例如，拜登政府最近批準(zhǔn)了一項(xiàng)指導(dǎo)方針，提及中國、俄羅斯和朝鮮在核武器戰(zhàn)略上的所謂協(xié)調(diào)，以及美國需要同時應(yīng)對三方的問題。中國和朝鮮如何在這方面進(jìn)行協(xié)調(diào)？我不記得中國和朝鮮何時進(jìn)行過聯(lián)合演習(xí)。中國和俄羅斯幾乎每年都舉行一次，但我不記得與朝鮮舉行過，盡管中國于1961年與朝鮮建立互助同盟關(guān)系。局勢越來越復(fù)雜，如果朝鮮真的出兵俄羅斯，人們會擔(dān)心俄羅斯會給予何種回報(bào)。顯然，這一切都會對朝鮮半島乃至整個地區(qū)產(chǎn)生影響。

《新聞報(bào)》：關(guān)于美國大選，您有什么看法？

周波：特朗普非常有趣，因?yàn)樗麖纳倘宿D(zhuǎn)變?yōu)檎渭遥X子里沒有太多的意識形態(tài)定式。但他第一個任期的最終政治遺產(chǎn)是推動兩黨達(dá)成針對中國的共識。因此，他實(shí)際上在對華政策方面留下了政治和意識形態(tài)方面的東西，即使他自己本無意這樣做。

他連任后不僅要繼承自己的遺產(chǎn)，還要繼承拜登總統(tǒng)的一些遺產(chǎn)，比如小院高墻政策。問題在于：特朗普多大程度上是虛張聲勢，還是認(rèn)真？如果真如彭博社所報(bào)道，他將關(guān)稅提高到60%，中美貿(mào)易將歸零。因此，很少有人相信這會成為現(xiàn)實(shí)。

《新聞報(bào)》：除了貿(mào)易問題，您認(rèn)為中美之間的主要矛盾是什么？是臺灣問題嗎？

周波：廣義來看，我認(rèn)為危機(jī)管理是中美之間的關(guān)鍵問題，無論是在臺灣海峽還是南海。但從根本上說，這是關(guān)于中國主權(quán)的問題。實(shí)際上，南海的風(fēng)險(xiǎn)甚至可能超過臺海：如果美國持續(xù)向南海派遣軍艦和飛機(jī)，這是在不斷挑戰(zhàn)中國的忍耐力；而隨著中國的日益強(qiáng)大，它的反應(yīng)將更具分量。與此同時，如果臺灣海峽真的發(fā)生了爆炸性事件，那將是一個很大的問題；因此，我不認(rèn)為臺海會發(fā)生意外。南海的風(fēng)險(xiǎn)可能更大。

【意大利《新聞報(bào)》（La Stampa）是意大利現(xiàn)存歷史最悠久的報(bào)紙，于1867年在都靈創(chuàng)刊。作為意大利最具影響力的報(bào)紙之一，《新聞報(bào)》提供廣泛的新聞報(bào)道，涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會等各個領(lǐng)域。該報(bào)以其獨(dú)立、公正的立場和高質(zhì)量的新聞內(nèi)容著稱，既注重國內(nèi)事務(wù)，也關(guān)注國際熱點(diǎn)問題。此外，《新聞報(bào)》還積極參與公共辯論，推動社會改革與進(jìn)步，擁有廣泛的讀者群體，在歷史上以發(fā)表有分量的政治評論蜚聲報(bào)壇?！?

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