編者按：“為什么馬科斯政府一再否認曾同中方商談達成仁愛礁管控諒解和安排？為什么菲國防部拒絕與中方通過對話協(xié)商妥處涉海分歧？如果說‘君子協(xié)定’系菲上屆政府與中方達成的，那么‘新模式’系菲現(xiàn)政府與中方達成的，而且已被實踐證明是可以管控分歧、避免沖突的，為什么卻僅在發(fā)揮一次作用后就被菲方再次無故拋棄？到底是誰作出了背棄‘新模式’的決定？難道管控分歧、避免沖突違背了某些勢力的利益？”

近日，在面對記者提問菲律賓多位高官否認曾與中方達成“君子協(xié)定”時，我駐菲律賓大使館發(fā)言人五連問，再次闡明了中國在此問題上的態(tài)度。

中國和菲律賓在南海問題上的爭議如何解決？西方媒體口中解放軍的“危險演習(xí)”，為什么讓菲律賓和美國如此緊張？中國加快軍隊建設(shè)的目標是什么？

4月29日，《South China Morning Post》（香港南華早報）刊登了對國防部國際軍事合作辦公室前安全中心主任、清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波進行的長篇專訪。周波就中國軍力發(fā)展、中美關(guān)系、俄烏沖突、加沙沖突及現(xiàn)代戰(zhàn)爭、核武器運用與人工智能等回答了記者提出的問題。

北京對話受權(quán)翻譯并由觀網(wǎng)發(fā)布，中英文如下：

【文/周波，翻譯/晶婉 趙欣，核譯/韓樺】

南華早報：中國和菲律賓在南海爭議島嶼問題上爭執(zhí)已久。您認為這種情況會持續(xù)下去嗎？中國的策略是什么？

周波：中國從未對菲律賓使用過武力。中國海警是用過水炮驅(qū)逐菲律賓海警，但這是威懾，而不是使用武力。從歷史上看，使用武力的是菲律賓海警，他們在2000年、2006年和2013年，殺害過來自中國大陸和臺灣的無辜中國漁民。似乎很少有人記得這一點，但互聯(lián)網(wǎng)上能搜到。

1999年5月，菲律賓以“技術(shù)困難”為借口，在仁愛礁擱淺了一艘軍艦。面對中方的抗議，他們承諾會拖走該艦。但是他們并沒有這樣做。相反，菲律賓試圖將其建成一個永久性的設(shè)施。

菲律賓聲稱，中國威脅要使用武力驅(qū)逐長期以來一直在黃巖島水域捕魚的菲律賓漁民。但首先訴諸武力的是菲律賓。2012年4月，他們派出一艘軍艦前往黃巖島水域，扣留并逮捕了中國漁船和漁民。

中國不得不采取必要措施回應(yīng)這種挑釁行為。然而，我們的回應(yīng)是克制的。出于人道主義原因，我們沒有阻止菲律賓為其在坐灘軍艦上的士兵提供水和食物。否則，他們怎么可能在25年里一直待在那里？

南華早報：在這種情況下，對中國來說最好和最壞的情況是什么，中國政府是否在做最壞的打算？東盟是否有形成類似“北約”聯(lián)盟的風(fēng)險？

周波：最好的情況是菲律賓像他們承諾的那樣，拖走那艘（坐灘）軍艦。至少他們不應(yīng)該試圖加固那艘軍艦。最好的辦法是讓大自然用她的不可抗力來解決問題。

最壞情況是，如果他們繼續(xù)如此挑釁，局勢肯定更加緊張。因為是菲律賓自食其言，違反其在1999年做出的承諾。中國的要求完全合理，我們在過去幾十年中表現(xiàn)出了極大的耐心。

東盟是否會像北約那樣結(jié)盟？我認為不可能。東盟本質(zhì)上就不是一個軍事聯(lián)盟。東盟宣布要保持中立，而中立必須依賴公正。盡管菲律賓是東盟成員國，中國與菲律賓的爭議，并不意味著中國與東盟存在問題。

菲律賓“坐灘”的“馬德雷山號”

南海問題不能被解讀為中國與東盟有爭端，中國只與少數(shù)東盟聲索國存在爭議。實際上，許多東盟國家之間也存在爭議水域，也有相互重疊的主權(quán)聲索。

南華早報：您如何看待美國在中國南海緊張局勢中的作用？

周波：我不認為美國會跳到前臺，替任何東盟聲索國對抗中國。美國人不會這么愚蠢，他們在歐洲和中東已經(jīng)麻煩夠多了。

中國從未威脅要對東盟國家使用武力。中國一直遵守2002年《南海各方行為宣言》，該宣言不鼓勵在該地區(qū)使用武力。

我希望菲律賓不會愚蠢到火中取栗。中菲實力懸殊，菲方應(yīng)該清楚地知道他們沒有任何機會。即使現(xiàn)狀會持續(xù)一段時間，最終偃旗息鼓的一定是菲律賓政府。

南華早報：西方評論員將中國人民解放軍在南海的活動描述為“危險的演習(xí)”或“魯莽的行動”。您認為這一主導(dǎo)敘事或理解在現(xiàn)代地緣政治中扮演了什么角色？

周波：我認為將解放軍描繪成“脅迫”或魯莽是一種故意的西方敘事。但到目前為止，西方媒體未能以更負面的方式描述解放軍，因為他們根本找不到實例。

中國的和平發(fā)展是個奇跡。自1979年以來，盡管發(fā)生了2001年中美撞機、2020年中印士兵沖突等事件，但中國沒有與任何其他國家發(fā)生過任何戰(zhàn)爭。

2001年墜毀的解放軍海軍航空兵81192號殲-8戰(zhàn)斗機

在過去四十多年里，我們沒有打過一場戰(zhàn)爭，卻躍升為世界第二大經(jīng)濟體，這是非常了不起的。這不僅僅是運氣，我們?yōu)榱宋覀兊哪繕撕透篮玫脑妇叭棠筒⒖酥?。我堅信中國的崛起是和平的，在人類歷史上是罕見的。

南華早報；西方對中國的討論不可避免地伴隨著對解放軍所謂的“挑釁行為”的批評，以及對中國軍力增長的擔憂。您如何看待外界對解放軍的看法？

周波：中國人民解放軍當然會給不同的人帶來許多不同的反應(yīng)——敬畏、恐懼或不確定。解放軍海軍現(xiàn)在是世界上規(guī)模最大的海軍。所以，人們很自然地會問，一支日益強大的解放軍對中國和世界意味著什么。有些人認為解放軍自1979年以來沒有打過戰(zhàn)爭，懷疑解放軍是否能打仗。

對于世界上的所有軍隊來說，有一個任務(wù)是共同的，即保衛(wèi)領(lǐng)土和主權(quán)完整。但作為世界大國，中國軍隊還有兩項職責：維護中國的海外利益，承擔中國的國際責任。

例如，自2009年以來，解放軍在亞丁灣護航，為中國和外國船只提供了同等保護。這是一個很好的例子，說明強大的解放軍如何將中國的國家利益與其國際責任完美地結(jié)合在一起。

中國海軍第43批護航編隊