編者按：“為什么馬科斯政府一再否認(rèn)曾同中方商談達(dá)成仁愛礁管控諒解和安排？為什么菲國防部拒絕與中方通過對(duì)話協(xié)商妥處涉海分歧？如果說‘君子協(xié)定’系菲上屆政府與中方達(dá)成的，那么‘新模式’系菲現(xiàn)政府與中方達(dá)成的，而且已被實(shí)踐證明是可以管控分歧、避免沖突的，為什么卻僅在發(fā)揮一次作用后就被菲方再次無故拋棄？到底是誰作出了背棄‘新模式’的決定？難道管控分歧、避免沖突違背了某些勢(shì)力的利益？”

近日，在面對(duì)記者提問菲律賓多位高官否認(rèn)曾與中方達(dá)成“君子協(xié)定”時(shí)，我駐菲律賓大使館發(fā)言人五連問，再次闡明了中國在此問題上的態(tài)度。

中國和菲律賓在南海問題上的爭(zhēng)議如何解決？西方媒體口中解放軍的“危險(xiǎn)演習(xí)”，為什么讓菲律賓和美國如此緊張？中國加快軍隊(duì)建設(shè)的目標(biāo)是什么？

4月29日，《South China Morning Post》（香港南華早報(bào)）刊登了對(duì)國防部國際軍事合作辦公室前安全中心主任、清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波進(jìn)行的長篇專訪。周波就中國軍力發(fā)展、中美關(guān)系、俄烏沖突、加沙沖突及現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)、核武器運(yùn)用與人工智能等回答了記者提出的問題。

北京對(duì)話受權(quán)翻譯并由觀網(wǎng)發(fā)布，中英文如下：

【文/周波，翻譯/晶婉 趙欣，核譯/韓樺】

南華早報(bào)：中國和菲律賓在南海爭(zhēng)議島嶼問題上爭(zhēng)執(zhí)已久。您認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)下去嗎？中國的策略是什么？

周波：中國從未對(duì)菲律賓使用過武力。中國海警是用過水炮驅(qū)逐菲律賓海警，但這是威懾，而不是使用武力。從歷史上看，使用武力的是菲律賓海警，他們?cè)?000年、2006年和2013年，殺害過來自中國大陸和臺(tái)灣的無辜中國漁民。似乎很少有人記得這一點(diǎn)，但互聯(lián)網(wǎng)上能搜到。

1999年5月，菲律賓以“技術(shù)困難”為借口，在仁愛礁擱淺了一艘軍艦。面對(duì)中方的抗議，他們承諾會(huì)拖走該艦。但是他們并沒有這樣做。相反，菲律賓試圖將其建成一個(gè)永久性的設(shè)施。

菲律賓聲稱，中國威脅要使用武力驅(qū)逐長期以來一直在黃巖島水域捕魚的菲律賓漁民。但首先訴諸武力的是菲律賓。2012年4月，他們派出一艘軍艦前往黃巖島水域，扣留并逮捕了中國漁船和漁民。

中國不得不采取必要措施回應(yīng)這種挑釁行為。然而，我們的回應(yīng)是克制的。出于人道主義原因，我們沒有阻止菲律賓為其在坐灘軍艦上的士兵提供水和食物。否則，他們?cè)趺纯赡茉?5年里一直待在那里？

南華早報(bào)：在這種情況下，對(duì)中國來說最好和最壞的情況是什么，中國政府是否在做最壞的打算？東盟是否有形成類似“北約”聯(lián)盟的風(fēng)險(xiǎn)？

周波：最好的情況是菲律賓像他們承諾的那樣，拖走那艘（坐灘）軍艦。至少他們不應(yīng)該試圖加固那艘軍艦。最好的辦法是讓大自然用她的不可抗力來解決問題。

最壞情況是，如果他們繼續(xù)如此挑釁，局勢(shì)肯定更加緊張。因?yàn)槭欠坡少e自食其言，違反其在1999年做出的承諾。中國的要求完全合理，我們?cè)谶^去幾十年中表現(xiàn)出了極大的耐心。

東盟是否會(huì)像北約那樣結(jié)盟？我認(rèn)為不可能。東盟本質(zhì)上就不是一個(gè)軍事聯(lián)盟。東盟宣布要保持中立，而中立必須依賴公正。盡管菲律賓是東盟成員國，中國與菲律賓的爭(zhēng)議，并不意味著中國與東盟存在問題。

菲律賓“坐灘”的“馬德雷山號(hào)”

南海問題不能被解讀為中國與東盟有爭(zhēng)端，中國只與少數(shù)東盟聲索國存在爭(zhēng)議。實(shí)際上，許多東盟國家之間也存在爭(zhēng)議水域，也有相互重疊的主權(quán)聲索。

南華早報(bào)：您如何看待美國在中國南海緊張局勢(shì)中的作用？

周波：我不認(rèn)為美國會(huì)跳到前臺(tái)，替任何東盟聲索國對(duì)抗中國。美國人不會(huì)這么愚蠢，他們?cè)跉W洲和中東已經(jīng)麻煩夠多了。

中國從未威脅要對(duì)東盟國家使用武力。中國一直遵守2002年《南海各方行為宣言》，該宣言不鼓勵(lì)在該地區(qū)使用武力。

我希望菲律賓不會(huì)愚蠢到火中取栗。中菲實(shí)力懸殊，菲方應(yīng)該清楚地知道他們沒有任何機(jī)會(huì)。即使現(xiàn)狀會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，最終偃旗息鼓的一定是菲律賓政府。

南華早報(bào)：西方評(píng)論員將中國人民解放軍在南海的活動(dòng)描述為“危險(xiǎn)的演習(xí)”或“魯莽的行動(dòng)”。您認(rèn)為這一主導(dǎo)敘事或理解在現(xiàn)代地緣政治中扮演了什么角色？

周波：我認(rèn)為將解放軍描繪成“脅迫”或魯莽是一種故意的西方敘事。但到目前為止，西方媒體未能以更負(fù)面的方式描述解放軍，因?yàn)樗麄兏菊也坏綄?shí)例。

中國的和平發(fā)展是個(gè)奇跡。自1979年以來，盡管發(fā)生了2001年中美撞機(jī)、2020年中印士兵沖突等事件，但中國沒有與任何其他國家發(fā)生過任何戰(zhàn)爭(zhēng)。

2001年墜毀的解放軍海軍航空兵81192號(hào)殲-8戰(zhàn)斗機(jī)

在過去四十多年里，我們沒有打過一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，卻躍升為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這是非常了不起的。這不僅僅是運(yùn)氣，我們?yōu)榱宋覀兊哪繕?biāo)和更美好的愿景忍耐并克制。我堅(jiān)信中國的崛起是和平的，在人類歷史上是罕見的。

南華早報(bào)；西方對(duì)中國的討論不可避免地伴隨著對(duì)解放軍所謂的“挑釁行為”的批評(píng)，以及對(duì)中國軍力增長的擔(dān)憂。您如何看待外界對(duì)解放軍的看法？

周波：中國人民解放軍當(dāng)然會(huì)給不同的人帶來許多不同的反應(yīng)——敬畏、恐懼或不確定。解放軍海軍現(xiàn)在是世界上規(guī)模最大的海軍。所以，人們很自然地會(huì)問，一支日益強(qiáng)大的解放軍對(duì)中國和世界意味著什么。有些人認(rèn)為解放軍自1979年以來沒有打過戰(zhàn)爭(zhēng)，懷疑解放軍是否能打仗。

對(duì)于世界上的所有軍隊(duì)來說，有一個(gè)任務(wù)是共同的，即保衛(wèi)領(lǐng)土和主權(quán)完整。但作為世界大國，中國軍隊(duì)還有兩項(xiàng)職責(zé)：維護(hù)中國的海外利益，承擔(dān)中國的國際責(zé)任。

例如，自2009年以來，解放軍在亞丁灣護(hù)航，為中國和外國船只提供了同等保護(hù)。這是一個(gè)很好的例子，說明強(qiáng)大的解放軍如何將中國的國家利益與其國際責(zé)任完美地結(jié)合在一起。

中國海軍第43批護(hù)航編隊(duì)