觀察者網(wǎng)：俄烏沖突陡然升級(jí)，成為法國(guó)大選中一個(gè)重要話題。它對(duì)法國(guó)大選帶來(lái)什么影響？

鄭若麟：在法國(guó)總統(tǒng)大選中，外交事務(wù)往往不大會(huì)真正影響法國(guó)選民手中的選票走向，這次俄烏沖突也一樣。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月24日，法國(guó)投票站  圖自IC Photo

表面上看，媒體對(duì)俄烏沖突著墨很多，但實(shí)際上它對(duì)競(jìng)選并沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)多的影響?？梢哉f(shuō)，唯一的影響就是馬克龍利用俄烏軍事沖突，指責(zé)勒龐與普京關(guān)系過(guò)于密切，指責(zé)勒龐從俄羅斯銀行貸款投入競(jìng)選，指責(zé)俄羅斯是勒龐的銀行家，這一點(diǎn)可能對(duì)馬克龍的選票有一定的幫助。

除此以外，俄烏沖突對(duì)這次大選并沒(méi)有太大的影響。不會(huì)有一個(gè)選民說(shuō)，“哎，馬克龍多次斡旋俄烏關(guān)系，我就把票投給馬克龍”，也不會(huì)因?yàn)轳R克龍斡旋失敗而反對(duì)馬克龍。他們主要的關(guān)注點(diǎn)還是自己的日常生活，特別是購(gòu)買力。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在中間派候選人馬克龍成功連任，極右翼候選人勒龐在大選中取得歷史性高票，曾經(jīng)強(qiáng)大的左翼社會(huì)黨和右翼共和黨在第一輪投票中得票率均未超過(guò)5%，競(jìng)選經(jīng)費(fèi)無(wú)法獲得國(guó)家報(bào)銷。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，法國(guó)已經(jīng)超出了主導(dǎo)戰(zhàn)后政壇的傳統(tǒng)左右分歧，走向了一場(chǎng)反移民民族主義者與對(duì)全球化持開(kāi)放態(tài)度的親歐洲改革派之間的斗爭(zhēng)。您如何看待這一評(píng)價(jià)？“左”和“右”是否漸漸過(guò)時(shí)了？

鄭若麟：這就要談到法國(guó)傳統(tǒng)左、右翼正在走向歷史性衰落的問(wèn)題。

戰(zhàn)后，從戴高樂(lè)開(kāi)始，他與蓬皮杜、吉斯卡爾都是右翼的總統(tǒng)，一直到1981年左翼社會(huì)黨的密特朗當(dāng)選，法國(guó)一直在左翼和右翼之間擺動(dòng)。但是為什么這次會(huì)出現(xiàn)傳統(tǒng)左右翼得票率都不到5%的現(xiàn)象呢？

我早已在多次演講、采訪、撰文中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，到了當(dāng)今全球化時(shí)代，傳統(tǒng)馬克思的左翼、右翼階級(jí)區(qū)分法已經(jīng)出現(xiàn)了變化。今天真正區(qū)分法國(guó)人的，是支持還是反對(duì)全球化的問(wèn)題。更明確地說(shuō)，就是統(tǒng)治階級(jí)的內(nèi)部資本產(chǎn)生了分裂，民族產(chǎn)業(yè)資本和跨國(guó)金融資本之間出現(xiàn)了深刻的矛盾。

而矛盾的焦點(diǎn)就是全球化。

過(guò)去的全球化中，產(chǎn)業(yè)資本和跨國(guó)金融資本一起薅全世界的羊毛，在世界各處設(shè)廠、生產(chǎn)，獲得了巨大的利益。所以從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始，西方的產(chǎn)業(yè)資本和跨國(guó)金融資本一樣，都是支持全球化的。

但是80年代，有一個(gè)國(guó)家?guī)ьI(lǐng)著其他一批發(fā)展中國(guó)家，開(kāi)始了他們的工業(yè)化進(jìn)程，那就是中國(guó)。在工業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)迅猛崛起，很快就成為西方產(chǎn)業(yè)資本的強(qiáng)勁競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

法國(guó)產(chǎn)業(yè)資本占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例，很快從上世紀(jì)80年代的30%，降到今天的不到10%。這就證明，法國(guó)的產(chǎn)業(yè)資本已經(jīng)無(wú)法從全球化進(jìn)程當(dāng)中獲利。

不僅產(chǎn)業(yè)資本開(kāi)始下跌，而且因?yàn)槊媾R與中國(guó)、印度、巴西等一系列發(fā)展中國(guó)家的激烈競(jìng)爭(zhēng)，法國(guó)等工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家的內(nèi)部失業(yè)率高漲，以出賣勞動(dòng)力為謀生手段的工人階級(jí)生活便開(kāi)始出現(xiàn)一定程度的停滯不前。

在這種情況下，產(chǎn)業(yè)資本的利益與出賣勞動(dòng)力的工人階級(jí)利益，就趨于一致了。所以今天區(qū)分法國(guó)不同政治階層的，已經(jīng)不再是左翼右翼，而是支持或反對(duì)全球化。

傳統(tǒng)的法國(guó)左翼社會(huì)黨和傳統(tǒng)的右翼共和黨，都屬于支持全球化的政黨，還包括馬克龍的“共和國(guó)前進(jìn)”黨。而極左翼梅朗雄的“不屈法國(guó)”和極右翼勒龐的“國(guó)民聯(lián)盟”，是反對(duì)全球化的。

受訪者作圖

當(dāng)用支持還是反對(duì)全球化這條線來(lái)劃分的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，極左翼和極右翼是站在一起的，而且得到了接近半數(shù)法國(guó)人的支持。只是在總統(tǒng)大選中，他們被法國(guó)統(tǒng)治集團(tuán)成功分裂開(kāi)來(lái)，因?yàn)楫吘箻O左翼和極右翼雖然在全球化問(wèn)題上立場(chǎng)趨于一致，但在傳統(tǒng)的馬克思主義階級(jí)斗爭(zhēng)理論中，他們還是尖銳對(duì)立的，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)資本的力量，一個(gè)是無(wú)產(chǎn)階級(jí)的力量。

非常明顯的就是，勒龐這次之所以第一、第二輪都拿到如此高票，就是因?yàn)榉▏?guó)產(chǎn)業(yè)資本正在秘密地私下里轉(zhuǎn)向支持勒龐，他們?yōu)槔正嬏峁┝讼喈?dāng)多的技術(shù)和政治支持。

觀察者網(wǎng)：從更大的范圍看，因?yàn)槔正媱?shì)頭強(qiáng)勁，多家外媒稱，她當(dāng)選的影響堪比“英國(guó)脫歐”和“特朗普入主白宮”。還有報(bào)告擔(dān)心，勒龐會(huì)像匈牙利總理歐爾班和波蘭總理莫拉維茨基一樣，增加歐盟通過(guò)決策的障礙。為什么會(huì)有這樣的擔(dān)憂？能否分析一下勒龐等人給歐盟、西方帶來(lái)的不穩(wěn)定性？

鄭若麟：與之前說(shuō)過(guò)的相關(guān)，勒龐上臺(tái)為什么會(huì)引起歐盟的擔(dān)憂，實(shí)際上還是反猶的問(wèn)題。歐洲也是一個(gè)猶太勢(shì)力比較強(qiáng)大的地區(qū)，盡管勒龐反復(fù)強(qiáng)調(diào)已經(jīng)不再反猶，而且反對(duì)阿拉伯，但是猶太利益集團(tuán)對(duì)她仍存在一定疑慮。比如她到現(xiàn)在也不能訪問(wèn)以色列，就是一個(gè)證明。這樣的斗爭(zhēng)實(shí)際還在繼續(xù)。

我相信如果能當(dāng)選，勒龐本人是不會(huì)再反猶了，但她上臺(tái)這件事本身是否會(huì)在歐洲掀起一場(chǎng)新的反猶浪潮，這就很難說(shuō)了。所以從這個(gè)角度出發(fā)，歐盟還是在反對(duì)她。

另一方面，勒龐代表著反全球化的產(chǎn)業(yè)資本和出賣勞動(dòng)力的工人階級(jí)。如果她當(dāng)選，產(chǎn)業(yè)資本（包括中下層勞動(dòng)階級(jí)）與跨國(guó)金融資本之間在全球化問(wèn)題上的分歧，就會(huì)上升為最大的矛盾，從過(guò)去西方發(fā)達(dá)國(guó)家上上下下的資本（包括產(chǎn)業(yè)資本和金融資本）、中產(chǎn)階級(jí)、無(wú)產(chǎn)階級(jí)共同盤剝發(fā)展中國(guó)家、共同富裕，演變成日趨極端的西方內(nèi)部自身矛盾。

這就是她可能給歐盟和西方帶來(lái)的不穩(wěn)定因素。