【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好。今天我想帶來的問題是：為什么中國崛起了，但是社會上很多人的態(tài)度依舊是悲觀的，依舊是消極的？謝謝。

主持人：這是一個很好的問題。我們今天一直在說，明明國家的發(fā)展總體的趨勢，這么多年的成就都放在這，但是每個人個體上會有壓力。

張維為：我覺得看中國，要有一個概念：世界之大無奇不有。不要大驚小怪，很多東西都可能出現(xiàn)。我們是14億人口，一百個歐洲普通國家的人口之和，所以出現(xiàn)這個那個問題是很自然的，有時候問題可能比你了解的還要多。

但在這個基礎(chǔ)上，要形成一種“整體把握”，我覺得這個非常重要。我自己非常注重形成對事情的“整體把握”。

做學(xué)問也是這樣的，你怎么做都可以，最后要力爭做到“達(dá)”，也就是“融會貫通”，形成一個“整體把握”?！罢w把握”也有一些比較簡單的方法，例如，使用一些經(jīng)過長期實(shí)踐證明比較靠譜的民調(diào)機(jī)構(gòu)做的民調(diào)。

我們講“實(shí)事求是”，這是最厲害的。實(shí)事求是就包括 “整體把握”，否則沒法讀懂中國，這么大的規(guī)模怎么讀得懂？連上海都讀懂不了。

你說存在一個問題，我說還有五個問題比你講得還要嚴(yán)重。但是主流是什么樣的？毛澤東主席講的九個指頭和一個指頭的關(guān)系，很有道理。

我們都是學(xué)馬克思主義、毛澤東思想，從小就開始學(xué)。但很多人把這些最基本的道理忘記了，一上網(wǎng)就更是忘記了。其實(shí)在網(wǎng)絡(luò)信息滿天飛的時代，更需要這個。

吳新文：這個問題我想提供三點(diǎn)觀察，就是第一點(diǎn)我覺得首先要承認(rèn)就是中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌升級是不容易的，是要付出代價的，是面臨新的問題和挑戰(zhàn)。特別是我們現(xiàn)在處在一個新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的周期調(diào)整期，結(jié)構(gòu)性的，包括一些產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移對吧？有些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到國外去了，這是要影響到一些人的。其實(shí)現(xiàn)在政府也在想辦法解決這些問題，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我覺得我們要特別注意，有一些人是利用做空中國、唱衰中國盈利的。他通過整天做空中國、唱衰中國，他是可以得到好處，得到實(shí)實(shí)在在的真金白銀的。

主持人：我再補(bǔ)充一下您剛說到的第二點(diǎn)，比如說很多投資者、普通人、散戶，也苦于經(jīng)常被這些信息影響。大家可能就問，國家就不能治一治這些唱空中國的人嗎？

吳新文：我是覺得需要治的?，F(xiàn)在對于這些“大V”、嘴巴亂說的這些人，管得還是太松了。前一階段整治了兩個首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。最后一查發(fā)現(xiàn)他主要是要把中國資本引導(dǎo)到國外去，然后趁機(jī)拿傭金。對于這樣的人你不整治他行嗎？

第三點(diǎn)非常重要的是，美西方對我們的認(rèn)知戰(zhàn)一刻都沒有停息。中國無論什么表現(xiàn)，它都說你不好。你經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好了，它說你是威脅；你經(jīng)濟(jì)稍微有點(diǎn)下行了，它說你要崩潰，總歸你是有問題的。

所以它就是要瓦解你的信心，消磨你的斗志，渙散你的共識，削弱你的意志。你越亂你越悲觀，那它自己的威脅就小了，對吧？它們是在做這樣的工作的，是投入了很多的。

2020年11月23日《這就是中國》第81期討論過“中國崩潰論”的崩潰

主持人：比如說打貿(mào)易戰(zhàn)，打關(guān)稅戰(zhàn)，讓你的產(chǎn)業(yè)的日子難過，那我們的很多企業(yè)要求變，它可能就要出海；出海了之后馬上就說你產(chǎn)能過剩，你影響了整個世界的生產(chǎn)，就像你說的動輒得咎，橫豎都是錯。

吳新文：是的，總歸是翻過來調(diào)過去都是它對，都是你的問題，這就是認(rèn)知戰(zhàn)。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我今天想問的問題是：我們的中國模式如何更好地被全球理解與接受呢？

張維為：我自己長期研究中國模式，我是最早提中國模式的學(xué)者之一，上世紀(jì)九十年代就開始提。我有一個最簡單的描述，我覺得這個講法老外都能聽懂，就是跟西方模式進(jìn)行比較。

比方說政治領(lǐng)域內(nèi)，西方模式特點(diǎn)是選舉，就是怎么產(chǎn)生領(lǐng)導(dǎo)人，我們中國我叫“選拔加選舉”。哪個更好？我個人覺得中國模式更好一點(diǎn)，我很謙虛地對他們說。

如果BBC、CNN傲慢地提出問題，那我就要說比你們的模式好太多了，很自信地跟它們講，你們應(yīng)該借鑒一些我們的經(jīng)驗(yàn)。

第二，經(jīng)濟(jì)模式。西方是新自由主義經(jīng)濟(jì)模式，現(xiàn)在西方也開始改變，向中國學(xué)習(xí)了，要用產(chǎn)業(yè)政策了，我們的混合經(jīng)濟(jì)，國有的板塊和民營的板塊互相配合。

我經(jīng)常舉個例子來說明，為什么中國互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用這么發(fā)達(dá)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施是國企為主做的，村村通都要4G、5G全部要通，所以我們的5G基站超過全世界之和。

同時民營企業(yè)把互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)做到極致，中國變成“一部手機(jī)全部搞定”的國家，其它國家都做不到。你叫美國私營企業(yè)去做基礎(chǔ)設(shè)施，它不愿意做的，建這么多基站干什么？很長時間都收不回成本。

然后社會方面，我說我們是國家與社會的良性互動，西方是對抗的。這良性互動非常重要，實(shí)際上中國政府中國共產(chǎn)黨對各種各樣的事件，反應(yīng)速度比西方快很多，無論是什么。

像自然災(zāi)害，你看西藏在這么偏遠(yuǎn)的地區(qū)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)，我們第一時間24小時就做到救援物資全部到位了。

1月10日，日喀則定日縣措果鄉(xiāng)塘仁村，一位西藏消防救援隊(duì)的戰(zhàn)士在和村里的小女孩玩耍。 人民網(wǎng)

美國在發(fā)達(dá)板塊的發(fā)達(dá)板塊洛杉磯，火把這城市都快燒掉，燒到星光大道只有幾公里了，數(shù)千棟房子燒掉，損失不得了。但救火車連不上水，怎么搞的？

每年都有這一類火災(zāi)，這些山林著火怎么會救災(zāi)水平如此低下？我們中國模式是民本主義導(dǎo)向的，美國模式是資本力量主導(dǎo)的。

吳新文：這位同學(xué)他提的問題可能后面有一個想法，就是我們中國模式如何更好地被世界理解和接受，對吧？

我覺得非常重要的一個方面，就是第一個，我們還是要加大宣傳的力度。把中國做的事情的效果要在全世界講，對吧？你做對了事情，然后你要講對的話，然后要影響人家，這點(diǎn)很重要。

另外一個就是，這樣一個模式和做法產(chǎn)生的好處，要讓人家也能夠分享一點(diǎn)。我們“一帶一路”倡議就是非常重要的一個東西。只要你在非洲、在拉美持續(xù)不斷地把“一帶一路”倡議做下去，大家認(rèn)同中國模式一定會越來越厲害。

至于說有一些人他不理解我們，不認(rèn)同我們，敵視中國的人，想要追求他的理解和認(rèn)同，我覺得沒有必要，我們不在意。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我不知道你學(xué)什么專業(yè)的，現(xiàn)在你只要關(guān)心全球各地的主要民調(diào)，非西方世界從中東到非洲到東南亞到拉美，對中國的印象好的比例都在上升，上升得很快，對美國的印象都在下降，這種認(rèn)知變化產(chǎn)生了對中國知識的巨大需求。

中國歷史上有四波我叫做“中學(xué)西漸”，中國知識傳到國外去。第一波是持續(xù)兩百多年，十六世紀(jì)到十八世紀(jì)，歐洲走出中世紀(jì)和這波“中學(xué)西漸”的作用有關(guān)。

第二波是一次大戰(zhàn)之后，一個小小的波段，歐洲為什么充斥了殺戮和戰(zhàn)爭，西方智者開始從中國文化中汲取智慧。第三波是第二次世界大戰(zhàn)之后，他們又借鑒中國文化，反省法西斯主義造成的災(zāi)難。

還有就是現(xiàn)在的第四波，這是個長波，我估計(jì)會持續(xù)幾十年。如果你致力于傳播中國知識，務(wù)必扎扎實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)和工作，今后會有很大的空間，很多事情可以做，你會忙不過來的。

主持人：而且你看“一帶一路”倡議的合作，現(xiàn)在還在不斷地持續(xù)中，效果還在持續(xù)顯現(xiàn)，大家會越來越對中國的模式，中國的一切包括文明感到好奇。

所以這個時候其實(shí)問題留給了我們，我們要講中國故事。因?yàn)檫@個非常需要，既需要理論，同時還要對實(shí)踐很了解，要對中國的文明很了解。真的要把中國故事能夠講明白也不容易。

觀眾： 兩位老師好，主持人好。今天我想提的問題是，對于我們當(dāng)代年輕人來說，孫中山時代的“夢想家精神”和上世紀(jì)三十年代人們的“中國夢”怎樣能轉(zhuǎn)化為激勵我們投身國家建設(shè)的動力呢？謝謝！

張維為：我覺得這可以講大道理，也可以小切口，我跟你講小切口好不好？就是你只要會唱我們上世紀(jì)三四十年代抗戰(zhàn)時期的歌曲，你就會被激勵。

我們搞一些講中國故事的培訓(xùn)，畢業(yè)的時候我們一起唱《畢業(yè)歌》：同學(xué)們大家起來，肩負(fù)起國家的興亡，大家都會被感動，因?yàn)檠芾锪鞒龅木褪茄?，我們的歷史是血脈相連的。

為什么華為受到制裁的時候，華為員工齊唱《中國男兒》，那是一百多年前的歌曲，非常提氣，精神血脈在這里。你越打壓我一定要做，一定要超越你，中國人有這個勁兒，我把這稱之為“文明的傳承”。

吳新文：我是講一些大道理，我們中國儒家有一個說法叫“君子不為稻粱謀”，就是君子要謀一些大的事情。但它儒家不關(guān)心生存嗎？它也關(guān)心。儒家的意思是說你把大事給謀好了，生活沒有問題的。

有個什么好工作這個要求太低了，只要你把大事情干好，立大志，你掌握了很好的知識，沒有問題的。就是號召青年人要把自己的命運(yùn)和整個國家民族的命運(yùn)聯(lián)系在一起，只要你聯(lián)系在一起了，天地就非常廣闊，機(jī)會到處都有。

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