主持人：對，一條好的“鏈條”就應(yīng)該是源源不斷。所以像咱們舟曲的這些好的農(nóng)產(chǎn)品、種植產(chǎn)品，未來能不能做到源源不斷地走出去，持續(xù)提供高質(zhì)量的供應(yīng)？

才項(xiàng)當(dāng)智：我們也想現(xiàn)在就往這個(gè)方向努力，因?yàn)橄裢醪┦恐v到的這個(gè)，實(shí)際上我們從2021年就開始做“三高”方向上的產(chǎn)業(yè)。剛開始對接的時(shí)候，大的企業(yè)過來，我們的供應(yīng)能力不足，小的企業(yè)過來又接不住。這樣下來以后，剛才說的持續(xù)供應(yīng)能力就特別弱。

這幾年在整個(gè)對接過程中也比較吃力，所以我們現(xiàn)在就靜下心來，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)培育不是一朝一夕的事情。玉石我們就從源頭選育擴(kuò)繁自己的本土品種開始，比如從嶺藏雞，這個(gè)是我們把原來咱們叫做“土雞”的土品種，通過中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院鑒定，進(jìn)行選育擴(kuò)繁。整個(gè)檢測以后，發(fā)現(xiàn)其中富含18種氨基酸，另一方面，這個(gè)品種是個(gè)低脂肪，它的脂肪含量是咱們平時(shí)市場上賣的這些雞的十分之一，而且它的膽固醇含量也只有咱們普通雞的一半，非常適合做養(yǎng)生雞。而且我們現(xiàn)在也跟中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院的加工所聯(lián)合開發(fā)做預(yù)制菜。

舟曲縣峰迭鎮(zhèn)狼岔壩村，村民在喂土雞。新華社

再一個(gè)主要是咱們從健康中國的角度來講，食品安全實(shí)際上是第一位。所以品質(zhì)是最關(guān)鍵的，我們現(xiàn)在從源頭開始做全產(chǎn)業(yè)鏈，每個(gè)專家牽頭做的標(biāo)準(zhǔn)體系就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的標(biāo)準(zhǔn)體系。

主持人：對，這樣就對品質(zhì)有把握，可以把品控做好。剛才才項(xiàng)書記介紹的從嶺藏雞這么一個(gè)產(chǎn)品，它生產(chǎn)的每個(gè)環(huán)節(jié)也都是有科學(xué)引導(dǎo)，這個(gè)確實(shí)是體現(xiàn)了我們現(xiàn)在在做鄉(xiāng)村振興也好，西部開發(fā)也好，科學(xué)引領(lǐng)的重要性。

王東賓：這種鄉(xiāng)村振興產(chǎn)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大，不僅僅是一個(gè)數(shù)量的概念、當(dāng)我們把“一二三產(chǎn)”鏈條拉開之后，在產(chǎn)業(yè)鏈條的中間產(chǎn)生大量包括生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在內(nèi)的新興產(chǎn)業(yè)、行業(yè)，這里面實(shí)際上就給新一代年輕人，所謂的“新農(nóng)人”，提供大量的創(chuàng)業(yè)的空間和機(jī)會。

所謂的“新農(nóng)人”不僅僅從事“一產(chǎn)”的生產(chǎn)，實(shí)際上我們看到在鄉(xiāng)村振興這樣一個(gè)新時(shí)代，包括生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在內(nèi)的，以及包括它配套的“二三產(chǎn)”，其中都產(chǎn)生大量的這種為年輕人提供創(chuàng)業(yè)機(jī)會的新空間、新領(lǐng)域。

主持人：所以其實(shí)這樣的產(chǎn)業(yè)建立起來后，又可以把很多人凝聚到這里，這很重要，您剛才講了另外一個(gè)故事是異地搬遷，因?yàn)樵瓉砝习傩兆〉氖堑刭|(zhì)災(zāi)害的隱患區(qū)，所以要異地搬遷，那這些異地搬遷的老百姓有沒有回自己的故土來看看？

才項(xiàng)當(dāng)智：他們回來以后，親朋好友走訪的還是比較多一些，但是現(xiàn)在搬遷的這部分，我們是按照建新拆舊，搬遷完了要把宅基地騰退出來，所以原來整村現(xiàn)在就是拆完以后，按照宜林則林、宜草則草、宜糧則糧的原則復(fù)墾復(fù)綠。

觀眾提問

觀眾：我是來自上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的一名學(xué)生。今年中央一號文件的主題強(qiáng)調(diào)了“千村示范、萬村整治”這樣一個(gè)“千萬工程”，近年來也誕生了許多優(yōu)秀的鄉(xiāng)村振興的模范案例，給很多較為落后的鄉(xiāng)村提供了的借鑒和模仿。我的問題是什么樣的制度和政策設(shè)計(jì)可以比較好地來將示范帶頭和因地制宜這兩個(gè)理念結(jié)合起來呢？

主持人：示范帶頭和因地制宜之間的這個(gè)平衡，我覺得有的時(shí)候難題難在比如說縣域治理的管理者、主官們?nèi)绾尾拍苡幸粋€(gè)很好的途徑去找到為自己量身定制的那些提供科學(xué)思路的人，以及怎么去對接這些力量。

才項(xiàng)當(dāng)智：對，我們甘肅省每個(gè)縣都要根據(jù)不同的發(fā)展階段和特點(diǎn)，特別是包括資源稟賦，像我們舟曲的話走得是農(nóng)業(yè)優(yōu)先型和文旅賦能型，這就是我們發(fā)展和著力的重點(diǎn)。所以我們“1+6”產(chǎn)業(yè)，“1”實(shí)際上是文旅產(chǎn)業(yè)，“6”就是咱們現(xiàn)在主攻的農(nóng)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)。

舟曲縣電子商務(wù)公共服務(wù)中心，主播線上直播銷售農(nóng)特產(chǎn)品。新華社

王東賓：剛才才項(xiàng)書記說的點(diǎn)到了問題的本質(zhì)，實(shí)際上我們現(xiàn)在因地制宜其中有一個(gè)視角非常重要，就是要讓本地居民宜居。我們有很多設(shè)計(jì)是面向城市、面向外來者，實(shí)際上反而讓這種設(shè)計(jì)脫離了當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)。讓外面的人覺得來旅游可以，但是讓本地人可能覺得生產(chǎn)生活反而不便了，這造成了很多所謂的過度開發(fā)，這是對當(dāng)?shù)刭Y源的一種浪費(fèi)。

觀眾：我叫王帥，來自陜西西安。我自己也曾經(jīng)在我們陜西省周至縣擔(dān)任鄉(xiāng)村振興駐村工作隊(duì)隊(duì)員。結(jié)合我自己駐村幫扶的工作經(jīng)歷，我也感到無論是推進(jìn)鄉(xiāng)村振興還是發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)，人才、人口都非常關(guān)鍵。那么今天面對流動(dòng)的人口和人才，我們應(yīng)當(dāng)如何增強(qiáng)黏性，并且吸引更多的人才返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，從而為我們的鄉(xiāng)村和基層注入源源不斷的活力？特別是咱們舟曲在這方面有哪些好的經(jīng)驗(yàn)和做法？

才項(xiàng)當(dāng)智：像舟曲的話，實(shí)際上剛才大家談到的人口流失問題，這個(gè)肯定對舟曲來講是特別突出的。所以我們現(xiàn)在，一方面主要就是農(nóng)業(yè)特色產(chǎn)業(yè)這一塊，把咱們大中專院校的畢業(yè)生，通過培訓(xùn)以后，嵌入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，這樣以后能吸引一部分人回到咱們農(nóng)村。

農(nóng)村誰來接手，實(shí)際上是現(xiàn)在大家共同面臨的問題。所以我們現(xiàn)在有大量的人員做這方面工作，特別是轉(zhuǎn)型產(chǎn)業(yè)，包括像黑土豬、中藥材的養(yǎng)殖，讓老百姓就地就近在家門口就業(yè)，這些問題基本上就能解決。要不然如果農(nóng)業(yè)這一塊文章做不起來，說把老百姓留在農(nóng)村，是留不住的。

舟曲縣峰迭鎮(zhèn)狼岔壩村，村民在喂黑土豬。新華社

現(xiàn)在舟曲慢慢地要求恢復(fù)村一級的幼兒園，這就說明老百姓已經(jīng)開始在回流了。

其實(shí)這也是城鄉(xiāng)之間發(fā)展階段的普遍特點(diǎn)，即教育人員的流動(dòng)特別大。所以我們這幾年中組部幫扶的過程當(dāng)中，就是組團(tuán)式教育和醫(yī)療。教育醫(yī)療這一塊如果辦不好，也留不住人。特別是剛才像大家談到的“和美鄉(xiāng)村”建設(shè)，就是借鑒浙江“千萬工程”經(jīng)驗(yàn)以后，把農(nóng)村的環(huán)境打造好，現(xiàn)在要做的就是引進(jìn)相對有經(jīng)驗(yàn)和資源的這種人才過來以后，做好村莊的經(jīng)營。

主持人：對，這是一個(gè)很實(shí)在的問題。我覺得書記提供的這個(gè)視角也是讓大家來思考的，我們一直說把人留下來，老說產(chǎn)業(yè)留人，其實(shí)除了產(chǎn)業(yè)、事業(yè)之外，你得考慮后面的事。就是你的醫(yī)療、你的教育、你的一整套生活配套都得跟上，這樣人才能真正地留得住。人不光是奔著產(chǎn)業(yè)來，他還奔著生活來，他在這兒要是沒有生活，怎么可能留得住。

王東賓：這里面實(shí)際上有一個(gè)問題，就是主動(dòng)留和被動(dòng)留的問題。實(shí)際上在鄉(xiāng)村振興的時(shí)代，人力資源的流動(dòng)它不是單向的，而是一個(gè)雙向流動(dòng)、雙向選擇的過程。我們在考慮項(xiàng)目留人、產(chǎn)業(yè)留人的同時(shí)，實(shí)際上作為參與者也要考慮為什么要留在這。

過去縣域里面經(jīng)常發(fā)生的事情就是我們高薪聘請技術(shù)人員到當(dāng)?shù)兀昧烁咝街?，拿了三五年，能夠在大城市買房了，然后立馬就“飛”了。實(shí)際上在鄉(xiāng)村振興的設(shè)計(jì)當(dāng)中，除了優(yōu)厚的政策之外，更多的是這種事業(yè)平臺、生活平臺打造，才能讓人的心能留在這里，從而可以在城市和農(nóng)村之間雙向流動(dòng)。這種情感上的關(guān)聯(lián)才是真正能把人留下來的關(guān)鍵所在。

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