圓桌討論

主持人：剛才在演講當(dāng)中張老師從鄉(xiāng)村振興的角度來觀察，最近一段時間它的發(fā)展的成就以及未來的方向。我們的才項書記是專門從舟曲的角度帶我們?nèi)タ丛谖鞑慨?dāng)中舟曲所代表的中國式現(xiàn)代化實踐，我注意到一個細(xì)節(jié)，您提到“土山羊”消失前后用了十年時間，這是不是意味著其實在這十年時間里面你們還是要做大量的工作？

才項當(dāng)智：是，“土山羊”實際上對舟曲本地老百姓來講，首先是它對環(huán)境的適應(yīng)性特別強(qiáng)，其次主要是采取放養(yǎng)形式，所以它的養(yǎng)殖成本特別低，還有就是“土山羊”的繁殖能力特別強(qiáng)。因此“土山羊”就成為了當(dāng)?shù)乩习傩盏闹饕杖雭碓粗?。?dāng)然，對“土山羊”的需求量也很大，本地人特別喜歡吃“土山羊”。

另外，像舟曲這種充滿高山峽谷的地勢，“土山羊”會比較適合，一般像藏羊這一類就適應(yīng)不了。

但是“土山羊” 什么都可以吃，花草樹木，包括樹尖、草根這些都啃食。現(xiàn)在你看哪個地方環(huán)境特別差，那個地方“土山羊”就比較多一點，這樣下來就會造成惡性循環(huán)，所以實際上對舟曲來講，不淘汰“土山羊”，這個生態(tài)就沒有辦法恢復(fù)。

主持人：我想問一下王博士，就像我們剛才說的，大家原有的一種賴以生存的經(jīng)濟(jì)手段、經(jīng)濟(jì)方式要進(jìn)行改變的話，這個過程的難度有多大？

王東賓：轉(zhuǎn)型之路從來都不是平坦的，也不是一蹴而就的。包括經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型在內(nèi)，每一次轉(zhuǎn)型實際上都?xì)v經(jīng)數(shù)年，乃至數(shù)十年，其中要付出大量艱苦而細(xì)致的努力，所以轉(zhuǎn)型首要的難度就在于要有耐心。

壽光從1989年發(fā)明第一代大棚以來，到今天已經(jīng)產(chǎn)生了七代，形成了六十萬畝的種植規(guī)模。單體規(guī)模從一畝到十畝，看起來是一個數(shù)量的擴(kuò)張，但實際上建立在技術(shù)上不斷試錯、探索和磨合的基礎(chǔ)上實現(xiàn)的，其中的過程必然是痛苦和艱辛的。

壽光蔬菜大棚的玻璃溫室內(nèi)剛剛定植的番茄苗壽光市科學(xué)技術(shù)局

主持人：一個地方的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型要改變原來不合理、不科學(xué)的那套發(fā)展模式是一個很痛苦的過程，而且是個很長時間的過程。“土山羊”消失就用了十年，那消失了之后，我們其實還要培育新的，比如說農(nóng)業(yè)、種植業(yè)或者其它新產(chǎn)業(yè)，這個可能又需要很長的時間。在中國科學(xué)院的一些頂層設(shè)計下，比如說指導(dǎo)接下來舟曲要適合發(fā)展什么樣的農(nóng)業(yè)，這個問題上是不是比我們自己去摸索走一條曲折的路要快得多了？

才項當(dāng)智：是，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，實際上頂層設(shè)計特別重要，特別是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。因為我們是中共中央組織部的定點幫扶縣，委托中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院給我們做了“1+6”產(chǎn)業(yè)，其中的“6”主要涉及農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，這個里面是三個種植業(yè)、三個養(yǎng)殖業(yè)，剛才演講當(dāng)中提及到的像從嶺藏雞、黑土豬、中華蜂的養(yǎng)殖業(yè)，或者是咱們中藏藥材、羊肚菌、花椒的種植業(yè)，這些都是在舟曲發(fā)展有基礎(chǔ)的。

另一方面，這些產(chǎn)業(yè)都適合走高端化、高品質(zhì)、高效益的“三高”方向，所以前提就是要滿足小而特、小而優(yōu)、小而美，還有小而精的“四小”條件，因為舟曲土地面積特別有限。

張維為：我兩個月前看英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志，它刊登的封面文章就是《中國已經(jīng)是一個科學(xué)超級大國》，它里面舉的第一個例子就是中國科學(xué)院，它指中國科學(xué)院的農(nóng)業(yè)研究絕對是世界領(lǐng)先的水平，所以中國整個農(nóng)業(yè)的發(fā)展，包括蔬菜、糧食的發(fā)展都離不開我們的科研成果。

經(jīng)濟(jì)學(xué)人雜志《中國已經(jīng)是一個科學(xué)超級大國》

主持人：而且這是英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志他們觀察到的，就說明他們其實是來自于外部的一種觀察。

我們再回到王博士這邊，您看壽光是舉世聞名的蔬菜基地，是不是也跟科學(xué)的頂層設(shè)計有關(guān)？

王東賓：對，它一開始的時候就采取了非常科學(xué)的方法，包括大棚的角度、位置以及選址。而且從一開始的時候，除了這個大棚的硬件裝備之外，同時還引進(jìn)了我們自己創(chuàng)新嫁接的種苗技術(shù)。這項技術(shù)實際上當(dāng)時一下子就將我們的蔬菜技術(shù)跟世界最前沿國家接軌，包括荷蘭、比利時、西班牙。

主持人：我們新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑設(shè)定下來之后，得落地，得有成效，成效可能還要跟大家來共享。所以我就挺好奇的，比如說我們的三大農(nóng)業(yè)、種植業(yè)等等，有沒有通過電商平臺跟外部分享的？

才項當(dāng)智：現(xiàn)在我們一是整個東西部協(xié)作，通過消費扶貧的這種平臺，去年的產(chǎn)值基本上是達(dá)到5000萬元左右。另外一方面就是通過中共中央組織部，這些定點幫扶單位協(xié)調(diào)以后，進(jìn)大型企業(yè)的超市。還有一種就是網(wǎng)上認(rèn)購，現(xiàn)在做得比較火的就是中華蜂養(yǎng)殖。我們做了智慧蜂箱。通過手機(jī)可以認(rèn)購蜂箱，全家都可以同時享受。我們現(xiàn)在做了個前置攝像頭，這樣以后，全家人二十四小時網(wǎng)上可以看。

而且通過智慧蜂箱，你可以查看蜂群的活躍程度，進(jìn)去了多少，出去了多少，有沒有偷懶的，還包括蜂箱的溫度、濕度、產(chǎn)了多少蜜可以知道。

主持人：這個真好，我們知道很多人，比如說我去認(rèn)購一畝田，這個田到年底的時候產(chǎn)出的米，我可以自己吃或者送朋友。現(xiàn)在認(rèn)購一箱或者幾箱蜂，到時候產(chǎn)出的蜂蜜也可以是我自己的產(chǎn)品、禮品。

張維為：作為超大規(guī)模的文明型國家，地貌非常豐富，各個地方的山水林田湖草沙往往都不完全一樣，我們講十里不同音，其實我們的地域文化土特產(chǎn)也是這樣的，各個地方都有自己的特色。

主持人：對，剛才張老師說到豐富性，我們一直說中國最大的優(yōu)勢是，一方面我們的技術(shù)已經(jīng)越來越接近世界領(lǐng)先，甚至已經(jīng)是世界領(lǐng)先了，另外我們的應(yīng)用場景非常豐富。當(dāng)我們?nèi)チ私馕鞑看箝_發(fā)、鄉(xiāng)村振興怎么做的時候，其實遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅僅是我們想象的哪些。在實踐當(dāng)中是有很多鮮活的做法的，張老師一直說實踐當(dāng)中有所有的答案。王博士是專門研究鄉(xiāng)村振興的，也一直會去調(diào)研各種地方，您是否認(rèn)同我剛才說的，每一個地方它都會有很多特色、很多創(chuàng)意？

王東賓：對，我們現(xiàn)在一直在推動的“一村一品”、“一鎮(zhèn)一品”，它在專業(yè)化分工領(lǐng)域是會促進(jìn)當(dāng)?shù)爻掷m(xù)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。從長期來看的話，產(chǎn)品“走出去”要和當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展高度結(jié)合起來。以壽光為例，壽光每十五分鐘，大概有257噸的蔬菜被端上全國老百姓的餐桌，每年的量大概是900萬噸。但實際上壽光很早就已經(jīng)跨越了這個階段，它探索出了產(chǎn)品“走出去”的更高級模式。

第一，900萬噸的供應(yīng)量里面大概有一半是本地蔬菜，所以說壽光本地蔬菜的這種技術(shù)保障能力是得天獨厚的，包括上海、北京、武漢的歷次馳援中，它的這種快速響應(yīng)能力和保障能力實際上是有目共睹的。這也是壽光蔬菜市場地位的基礎(chǔ)。              

第二，壽光實際上是一個產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的結(jié)合，這樣它能夠保證對市場的持續(xù)供應(yīng)能力，同時在這個基礎(chǔ)上又形成了產(chǎn)供銷的完整閉環(huán)。這個閉環(huán)過程一直刺激產(chǎn)業(yè)不斷地迭代升級，所以它這個產(chǎn)業(yè)就具備持續(xù)的迭代升級和轉(zhuǎn)型能力，而這也是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、鄉(xiāng)村振興源源不斷的動力所在。