圓桌討論

主持人：剛才陳平教授給出演講，大家都知道陳平教授在美國(guó)生活了40來(lái)年時(shí)間。之前一直是在中美兩國(guó)之間往返，但這次回到國(guó)內(nèi)已經(jīng)暌違5年之久，因?yàn)橐咔榈年P(guān)系一直沒(méi)有回來(lái)。先做一個(gè)簡(jiǎn)單的采訪，你這次回來(lái)的感受怎么樣？

陳平：我給你舉個(gè)最典型的例子，第一個(gè)例子，你看我現(xiàn)在手上兩個(gè)表，這是蘋(píng)果的表，它可以測(cè)量你的健康，只有一個(gè)指標(biāo)。這是華為的表，可以測(cè)十五個(gè)指標(biāo)。

第二個(gè)，我到嘉興去，住了一個(gè)旅館，房?jī)r(jià)大概199塊人民幣，算過(guò)來(lái)大概30美金不到。結(jié)果我進(jìn)去以后一看，簡(jiǎn)直目瞪口呆。因?yàn)槲以诿绹?guó)、英國(guó)都住過(guò)好的酒店，所有那些旅館的住房面積只有我現(xiàn)在住的大概一半到三分之二那么大；而且嘉興的酒店全部是智能化房間，它有一個(gè)機(jī)器人，你可以發(fā)口令，讓它打開(kāi)空調(diào)、關(guān)閉空調(diào)。如果這樣的酒店是在美國(guó)和英國(guó)，它們的房?jī)r(jià)會(huì)貴到什么程度呢？這么大的面積，起碼400美金左右，你說(shuō)中美差距有多大。

陳平教授視頻截圖

主持人：剛才兩個(gè)角度，我們聽(tīng)陳教授說(shuō)了他的感性認(rèn)識(shí)。您從現(xiàn)在開(kāi)始都是戴著這兩塊表了嗎？

陳平：我現(xiàn)在每天都戴這兩塊表。

主持人：是要比較數(shù)據(jù)誰(shuí)更準(zhǔn)嗎？

陳平：不是，因?yàn)檫@個(gè)表有個(gè)好處，因?yàn)槲乙呀?jīng)80歲了，老人最怕的事情是摔跤，一旦摔下去，這兩個(gè)表都會(huì)自動(dòng)報(bào)警，甚至叫救護(hù)車(chē)。

主持人：所以是一個(gè)“雙保險(xiǎn)”的服務(wù)。

陳平：因?yàn)槲乙傻氖绿嗔?，再給我10年工夫還不夠，所以我還希望多活幾年。

主持人：我們回到今天這個(gè)話題本身，從美國(guó)的總統(tǒng)選戰(zhàn)說(shuō)起。張老師，哈里斯選了自己的搭檔，在這之前特朗普也選了自己的搭檔。當(dāng)下他們這兩個(gè)組合之間的選情，您有沒(méi)有一個(gè)基本的判斷，可能會(huì)是怎樣的結(jié)果？

張維為：現(xiàn)在我們錄節(jié)目的這個(gè)時(shí)間，還沒(méi)有看到他們的第一場(chǎng)辯論，所以現(xiàn)在判斷略微早了一點(diǎn)，但辯論蠻重要的，特別對(duì)于美國(guó)公眾來(lái)說(shuō)?，F(xiàn)在相對(duì)可以參考的就是，7個(gè)搖擺州的情況，因?yàn)槊绹?guó)其它州，比方說(shuō)加州總是民主黨勝出，得州總是共和黨勝出，這個(gè)狀況恐怕今后5年、10年都不會(huì)變，那么關(guān)鍵就看7個(gè)搖擺州。

7個(gè)搖擺州從目前看到的民調(diào)是4個(gè)搖擺州對(duì)哈里斯有利，高1%到4%左右，另外3個(gè)州對(duì)特朗普有利，但是高得也不是很多，所以總體是勢(shì)均力敵。而且現(xiàn)在民調(diào)的誤差都很厲害，它們的誤差就是3%到6%，所以現(xiàn)在做判斷確實(shí)比較難。

過(guò)去我們覺(jué)得特朗普好像穩(wěn)操勝券，特別是中了一槍之后，他這個(gè)“英雄”表現(xiàn)的照片，加上媒體的宣傳，但現(xiàn)在他突然好像有點(diǎn)失焦，原來(lái)那套對(duì)付拜登的東西對(duì)哈里斯好像不太有用了。他自己都很失望。

主持人：恰恰就是他在槍擊之后，我們所觀察到的美國(guó)國(guó)內(nèi)的一些反應(yīng)，可能也促使民主黨痛下決心要做改變。因?yàn)槿绻蜻x人依然是拜登的話，可能真的不是特朗普的對(duì)手。就像您剛才說(shuō)的，大家一直觀察美國(guó)的總統(tǒng)選戰(zhàn)，特朗普以前對(duì)拜登的所有競(jìng)選話術(shù)，現(xiàn)在對(duì)哈里斯可能都不派用場(chǎng)。女性、少數(shù)族裔、年齡，所有這些他都不能碰了，可能還有更多的議題不能碰。所以陳教授剛才在演講當(dāng)中說(shuō)了，您可能預(yù)測(cè)哈里斯會(huì)有優(yōu)勢(shì)一點(diǎn)。

陳平：說(shuō)良心話，特朗普上臺(tái)有一件事可能沒(méi)有任何人能做到，就是他要清洗“深層政府”，這是第一條。第二條，還有一個(gè)因素，現(xiàn)在美國(guó)在代際轉(zhuǎn)換，原來(lái)我講的美國(guó)那套制度是“老人政治”，因?yàn)樗趨⒆h院、眾議院的排序是按照你的資歷來(lái)算的，但是現(xiàn)在美國(guó)突然發(fā)現(xiàn)“老人政治”要完了，為什么？

美國(guó)有一個(gè)年輕女歌星叫泰勒·斯威夫特，這個(gè)女孩子太厲害了，自己作曲、自己演唱，有無(wú)數(shù)粉絲，拜登競(jìng)選時(shí)非常希望泰勒·斯威夫特能出來(lái)表態(tài)支持自己，但她始終不講話。如果泰勒·斯威夫特支持哈里斯的話，美國(guó)巨大的年輕人群體、她的粉絲就會(huì)投票投給民主黨。

泰勒·斯威夫特在第一場(chǎng)大選辯論結(jié)束以后宣布支持哈里斯Instagram

主持人：我們現(xiàn)在看到選情越來(lái)越“白熱化”，但未來(lái)幾個(gè)月的事可能還會(huì)越來(lái)越多，我們四年前也曾經(jīng)觀察過(guò)一輪美國(guó)總統(tǒng)選戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)覺(jué)得一直可以看到大選那一天，甚至還有選后的“攻占國(guó)會(huì)山”，還有那么多的沖突可以看。

張維為：我看了一個(gè)拜登接受采訪的視頻，講他為什么要讓位出來(lái)，不再競(jìng)選了。他講了一句話，他說(shuō)我當(dāng)時(shí)當(dāng)總統(tǒng)就想過(guò)我是個(gè)過(guò)渡人物；你記得不記得，就是第一次特朗普當(dāng)選的時(shí)候，我們?cè)诠?jié)目中就預(yù)測(cè)，我們說(shuō)很可能拜登只是個(gè)過(guò)渡人物，之后的美國(guó)會(huì)進(jìn)入沒(méi)有特朗普的“特朗普時(shí)代”，當(dāng)然這一槍、緊接著哈里斯又上來(lái)，無(wú)疑出現(xiàn)了新的變數(shù)。

主持人：剛才陳教授說(shuō)到一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)哈里斯的出現(xiàn)，其實(shí)是讓民主黨更分裂，但你看我們國(guó)內(nèi)不少人在觀察美國(guó)選戰(zhàn)時(shí)，又說(shuō)哈里斯的出現(xiàn)可能彌合了民主黨的不同力量、不同派別，最后選出了一個(gè)共同的候選人。想聽(tīng)一下張老師的觀點(diǎn)，我們之所以要觀察美國(guó)的總統(tǒng)選戰(zhàn)，也是要觀察它的整個(gè)制度和政治的運(yùn)行，所以現(xiàn)在從民主黨的角度來(lái)看，它是更分裂了還是更團(tuán)結(jié)了？

張維為：我覺(jué)得從短期來(lái)看，它是把民主黨團(tuán)結(jié)起來(lái)了。一個(gè)重要原因確實(shí)是當(dāng)時(shí)拜登處于這么大的劣勢(shì)之后，民主黨幾乎所有的主要人物都在講拜登必須走，特別是如果拜登繼續(xù)競(jìng)選的話，捐款的金主就表示不捐了。

這時(shí)候正好出來(lái)了哈里斯，大家都說(shuō)我們都應(yīng)該支持她，幾乎是一致的，所有的民主黨的州長(zhǎng)，絕大部分的民主黨參議員、眾議員都支持，但一旦真的開(kāi)始執(zhí)政或者是競(jìng)選到某個(gè)階段的時(shí)候，民主黨內(nèi)部恐怕會(huì)出現(xiàn)分裂。