圓桌討論

主持人：回望奧運會，中國運動員在賽場的表現(xiàn)，所有呈現(xiàn)出來的風(fēng)采，都讓大家大為贊嘆。其實我們觀察法國巴黎奧運會的時候，也是可以讓我們以豐富的視角、更多維的窗口去看法國，去看國際社會的變化。奧運會不光是體育賽事，也是政治的、文化的賽事，它是集所有特征進行展示的一個大平臺。大家固然關(guān)注成績，但同時現(xiàn)在越來越多的朋友會關(guān)注在成績之外所展示出來的風(fēng)采。張老師，您感動的細(xì)節(jié)在哪？

張維為：我想就是除了獲得金牌之外的一些細(xì)節(jié)，中國人評價一個人時，很大程度上看你有沒有盡力。即使潘展樂最后沒有游到這個水平，大家覺得他肯定盡力了。特別4×100米混合泳接力賽的時候，大家會理解的，當(dāng)然得金牌大家都超級高興，我看那個解說員都激動得叫起來了。

巴黎奧運會男子4X100米混合泳接力決賽：中國隊奪金視覺中國

宋魯鄭：我想舉一個何冰嬌這個例子。她在半決賽的時候是和西班牙選手馬林比賽，結(jié)果馬林受傷，退賽了。后來何冰嬌在頒獎儀式上就拿了西班牙奧委會的一個徽章。當(dāng)時西班牙奧委會就說這是對奧運會精神淋漓盡致的體現(xiàn)。

馬林也發(fā)文說，她在領(lǐng)獎臺上所做的這個舉動是所有對我支持中最可愛的之一，我永遠(yuǎn)感激她。中國運動員不光是在參加比賽，還享受比賽，關(guān)鍵是他們要建立友誼，惺惺相惜，我們是對手，但我們也是朋友。這讓人很感動。

主持人：在賽場上最打動人的不光是成績，還有對這項體育賽事的理解以及對對手的尊重。這些對于中國人來說，是發(fā)自內(nèi)心，這是我們文明的、文化的力量。

運動員身上體現(xiàn)出來的那種意志會非常打動人。給我印象特別深的就是樊振東，從32強到?jīng)Q賽，每一場我都看了，很多場比賽都打得很膠著，特別是跟張本智和那場。我覺得，一方面是他的技戰(zhàn)術(shù)水平很高。另外一方面，他的意志品質(zhì)絕對是幫助運動員獲勝的非常重要的一點。在關(guān)鍵時候，就是要頂住，不要垮。這是大家在賽場外都可以感同身受的一種品質(zhì)和力量。這次奧運會上，很多中國隊的比賽給我最大的感受，是被他們的意志力打動。

我們在回望奧運會的時候，說這些讓大家感覺很振奮的，但也有很多遺憾，就像剛才在演講當(dāng)中特別說到的“興奮劑風(fēng)波”。美國反興奮劑局在整個奧運周期臨近的最后階段，開始操弄幾年前的事情。它的短期目標(biāo)就是要擾亂你在奧運當(dāng)中的表現(xiàn)，長遠(yuǎn)目標(biāo)可能會對整個中國的游泳事業(yè)帶來干擾，但這樣的事我們最后扛過來了。再回過頭來看，我們怎么樣可以應(yīng)對得更好？

張維為：美國政府毫無疑問就是輸不起，它把這看作是大國競爭的一部分，就好像過去的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)，現(xiàn)在有一個體育戰(zhàn)。從這個角度來看，它就把藥檢“武器化”了。

而且它是打“組合拳”的，你看它媒體怎么配合的，有關(guān)的部門怎么配合的，甚至發(fā)聲明說要逮捕中國的運動員，用這種方式來威脅你。這次我們藥檢次數(shù)比人家多這么多，這個頻率毫無疑問是把藥檢完全政治化、“武器化”。所以我剛才演講也說了，過去的沒有辦法糾正了，但今后四年必須團結(jié)一切可團結(jié)的力量，從程序上解決這些問題。

主持人：這次美國掀起的興奮劑風(fēng)波，讓中國的很多普通人全程了解了它怎么把興奮劑“武器化”、工具化，甚至通過“長臂管轄”來遏制部分運動員。這次奧運賽場上他們將其用在了游泳項目上，但之前我們知道它把“長臂管轄”在華為身上，用在各種各樣的企業(yè)身上。

所以我覺得這個事件給大家上了很好的一課，以后再遇到這種操弄的時候，我們就知道這個信號很危險，不能等閑視之。

宋魯鄭：我覺得世界反興奮劑機構(gòu)的主席點出了本質(zhì)，說這是地緣政治，是美國的地緣政治，和體育沒有關(guān)系。

但是我覺得中國的應(yīng)對非常成功，完全在本屆奧運會挫敗了美國的這種舉動。為什么？第一，我們非常的干凈。那么多檢測，結(jié)果都沒有問題。第二，我們的成績非常好。就是這兩方面我們做得非常好，回?fù)袅嗣绹倪M攻。

張維為：但我覺得，下一次要明確不允許它這樣，所有國家的運動員藥檢都應(yīng)該是一樣的，絕對不能因為是中國運動員就要比你多檢測。這是不允許的，這是對人格的侮辱。當(dāng)然這要有大量的體育外交的投入，還要有人才，還有能力的培養(yǎng)。

8月7日世界反興奮劑機構(gòu)（WADA）發(fā)表聲明，表明美國反興奮劑機構(gòu)（USADA）多年來允許服用興奮劑的運動員參賽網(wǎng)站截圖

體育外交是很復(fù)雜的。奧委會很多決定，投票都是匿名的。在前中國奧委會名譽主席何振梁寫的“北京申奧日記”中，就提到過他一年坐飛機繞地球16圈，一個一個拜訪奧委會的委員，到他們國家做他們的工作。因為很多奧委會規(guī)則的改變都是靠投票。

體育外交是很大的一塊，我們要趕上的。因為它這樣操作對我們運動員的要求太高了，有點不公平。凌晨5點鐘、6點鐘藥檢一次，要你等著，然后又威脅，我可能可以逮捕你。這嚴(yán)重影響人的情緒，是不能被允許的。

宋魯鄭：我們不僅要做得好，同時還要推進規(guī)則的改變。

主持人：我覺得在這一次，輿論場也看到有很大的進步。許許多多的網(wǎng)友、普通人都在質(zhì)疑，為什么你的臉是紫色的，能不能給我們解釋一下？所以我覺得很多事情我們在學(xué)習(xí)怎么去應(yīng)對，一定會越來越有經(jīng)驗。

張維為：因某種意義上這是一種國際外交，或者叫多邊外交、國際組織外交。我曾在日內(nèi)瓦待過很長時間，長期跟蹤聯(lián)合國人權(quán)委員會的討論，他們很多討論都很程序化，你要非常熟悉才行。

比方說連續(xù)10年，西方國家都弄出反華提案，我們怎么打掉的，很大程上都是通過程序，就是不對這個提案采取行動，也就是不進行審議。因為一旦進入審議就會引入很多細(xì)節(jié)。當(dāng)然最后我們也可以打掉，但這是第二步。

當(dāng)時東京奧運會日方的主席，他不了解國際的輿論場。當(dāng)時他開了一個玩笑，說我們開會時，奧委會女委員講話時間太長了，我們要通過一個決議，對女委員的時間限定一下，結(jié)果馬上就被政治正確者說是歧視婦女。這就沒有辦法，他不得不被換掉。我不是說這件事是對還是錯，只是說我們的外交官或者從事體育外交的人，要了解現(xiàn)在西方這個政治氛圍，否則你會在程序上被人家給做掉。

主持人：這正好也是我接下來要討論的議題，我們剛剛說到像奧運會，包括很多賽事平臺，其實都是西方國家先發(fā)展起來的，但中國不僅僅是普通的參與者，是客人，我們越來越多的嵌入式發(fā)展，未來我們會有越來越多的人了解賽事國際規(guī)則，或者其他組織的運作規(guī)則。這也是為什么那么多人看到中國跳水名將郭晶晶擔(dān)任裁判長的時候，很受振奮。

所以我的問題是，像西方發(fā)起的這些重要賽事中，為什么只有中國這樣的國家，在這個平臺當(dāng)中，可以做到最好？為什么中國在其中并不是他者，而是慢慢成為一個非常重要的組織者？

張維為：中國人這個本事是其他國家少有的，就是英文叫做beat you on your turf，就是在你的領(lǐng)地上把你打敗，按照你的規(guī)則把你打敗。最經(jīng)典的案例就是WTO，我們完全照WTO的規(guī)則，開展公平貿(mào)易、自由貿(mào)易，結(jié)果美國想退出WTO了。

宋魯鄭：覺得應(yīng)該有三個原因，第一，中華文明就是崇尚“三人行必有我?guī)煛?，我們是一個非常善于學(xué)習(xí)的一個民族，而且不管是誰，你都有值得我學(xué)習(xí)的地方，這是我們的理念。第二，中華文明還推崇“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”，我不但善于學(xué)習(xí)，還善于創(chuàng)新，所以我能超過你。但是創(chuàng)新是有風(fēng)險的，成本很高，一旦失敗的話怎么辦呢？

所以第三個因素也很重要，中國有足夠大的規(guī)模，能夠稀釋這種風(fēng)險，你十個中有一個成功，就有足夠大的正面收益。我覺得應(yīng)該是這三個原因讓中國做到了，“我加入你，但我能夠超越你”。

張維為：我再補充一句，我們經(jīng)常講的中國人可以學(xué)習(xí)西方，學(xué)習(xí)人家的長處，然后把它們化成自己的東西，就是“化西”。不是“西化”，是“化西”。

主持人：對，這個非常重要，我要根據(jù)我自己的國情、實際情況，我來做一些改變。