觀眾提問

觀眾：在1944年，波音公司同樣因為趕進度原因?qū)е律a(chǎn)出現(xiàn)一些問題，但當(dāng)時波音公司打贏了這場仗，在80年后的今天它是否能夠同樣打贏這場質(zhì)量保衛(wèi)的翻身仗？

張仲麟：1944年，波音要給美國的航空兵生產(chǎn)B-29轟炸機，就是最后在日本扔下原子彈的飛機，當(dāng)時由于質(zhì)量問題遲遲無法交付給轟炸機部隊，就導(dǎo)致軍方很生氣。于是波音就進行質(zhì)量整頓，后來是把這個問題給解決掉了。

對于現(xiàn)在的波音來說，它現(xiàn)在是必須得打第二次質(zhì)量保衛(wèi)戰(zhàn)。為什么呢？因為之前對于波音的一個審計調(diào)查，發(fā)現(xiàn)它生產(chǎn)線上面飛機質(zhì)量問題很多，所以美國聯(lián)邦航空管理局就對波音進行了一個現(xiàn)場的懲罰措施，砍了它大概三分之一左右的產(chǎn)能。這就導(dǎo)致波音沒辦法及時交付給航空公司足夠的飛機，這樣的話就會造成一個違約，時間拖得越久，違約就越多，賠償?shù)慕痤~也就越多。所以對于波音來說，它必須要恢復(fù)正常的交付，這場質(zhì)量之戰(zhàn)必須得贏。

主持人：某種程度上也是存亡之戰(zhàn)。

張仲麟：對。所以這個事情我是這樣一個看法，“贏”也是有很多種方式的，比如說把質(zhì)量給搞上去是贏，買通裁判讓裁判判你贏，那也是一種“贏”，因為波音在這方面是劣跡斑斑的。我覺得會是兩者結(jié)合，一方面是自己整頓一下生產(chǎn)環(huán)節(jié)，好好地進行一番安全生產(chǎn)整治，另一方面，可能還是會在美國政府那邊，再進行一定的游說工作。

主持人：但如果它這些系統(tǒng)性的問題不解決的話，還是很難的。

張維為：我覺得很難，但是我們看吧，它能不能大刀闊斧地改革，用我們反腐的做法，刀刃向內(nèi)。

張仲麟：對，所以我認(rèn)為波音的問題不在它的工廠，而在它的董事會。

觀眾：中國如何能讓更多的年輕人加入到中國的制造業(yè)，為中國的制造業(yè)提供更多新鮮的血液？

張維為：在我看來，現(xiàn)在國家戰(zhàn)略是非常明確的，以教育部發(fā)的通知為例，加大培養(yǎng)理工科是一個明顯的總趨勢。另外，最近談得特別多的還有職業(yè)訓(xùn)練、職業(yè)技能、職業(yè)學(xué)校，這非常重要，技術(shù)工人的培養(yǎng)。所以我們政策是向正確的方向走，這非常好。

張仲麟：實際上我們要意識到，年輕人他并不是不愿意去制造業(yè)，而是制造業(yè)能不能給他提供高薪崗位，能不能提供一個發(fā)展空間。就比如中國的新能源汽車行業(yè)，大家都爭先恐后地要去。一個是可以提供高薪崗位，另一個是在汽車行業(yè)這邊，可以看到一個非常明確的職業(yè)規(guī)劃路線，上升空間還很大。所以對于年輕人來說，這個就非常有吸引力。這就是為什么我們要進行產(chǎn)業(yè)升級，創(chuàng)造更加多的高薪崗位，我們要往高附加值的生產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)那邊前進。

張維為：另外就是我們的企業(yè)在招聘，做宣傳、做廣告的時候，要調(diào)動年輕人的興趣，實際上現(xiàn)在有相當(dāng)一部分年輕人更看重工作的意義。我老講那個例子，過去在故宮招修文物的，招不到的，結(jié)果傳播了一個《我在故宮修文物》，這個片子一下子火了，用故宮領(lǐng)導(dǎo)的話，就是應(yīng)聘者門庭若市。

主持人：我有個好朋友在競爭故宮的志愿者的招考，他說這個比例非常低，幾百人里可能就招一個，他很認(rèn)真地在做相關(guān)的準(zhǔn)備，他只是去做志愿者，但是都是這么激烈的一個競爭狀態(tài)，所以就像張老師說的，現(xiàn)在很多人選擇就業(yè)也好，選擇自己想做的一份事情也好，很在乎內(nèi)心的這個獲得感，這個確實很重要。

張仲麟：對，就是自我實現(xiàn)。

張維為：我再補充一句，我覺得新中國成立以后形成這種工程師文化、科技文化很重要的一點是它比較實事求是。它的邏輯非常簡單，問題是什么？原因在哪里？解決的辦法一二三等。所以現(xiàn)在西方也有不少分析說，中國整個治國理政大批是工程師文化，中國的省長、省委書記，很多是航天等部門出來的，工程師文化進入了我們的骨髓，這非常重要，我們要培養(yǎng)工程師文化，不光是學(xué)理工科，即使是文科生，也要學(xué)習(xí)一點工程師文化。

C919 圖自中新社

觀眾：我國作為一個正在崛起中的大國，在中美競爭日趨白熱化的當(dāng)下，我們該如何發(fā)揮好自身所特有的結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢，走出一條符合中國特色的民航發(fā)展之路？  

張仲麟：首先飛機制造業(yè)，尤其是民航飛機，它是一個門檻極高的產(chǎn)業(yè)，前期的投入非常大，回報周期非常長，都是以十幾、幾十年來作為一個周期的，所以如果要進入民機制造業(yè)，你必須得有一個堅定的國家意志來推動，要有國家戰(zhàn)略來進行支持。比如，日本三菱的“SpaceJet”這個飛機，它現(xiàn)在胎死腹中了，為什么呢？一大原因就是日本政府沒有給它足夠的支持，全都是三菱這一個公司在單打獨斗。而且現(xiàn)在因為大飛機這一塊有波音和空客，所以后來者要進入這個領(lǐng)域的話，基本上都是避開他們的鋒芒，造一些支線小飛機，比如像巴西航空工業(yè)公司。

張維為：現(xiàn)在中國走出了一條自己的路，C919?，F(xiàn)在C929也開始了，很有希望。我們現(xiàn)在在全產(chǎn)業(yè)鏈和智能化方面領(lǐng)先全球，這是非常好的基礎(chǔ)，但現(xiàn)在遇到一個挑戰(zhàn)，就是所謂適航證的問題，美國不給，歐洲也不給，但中國自己給了。后來我看了一些資料，多數(shù)國家的規(guī)定里沒有說一定要獲取某個適航證，但慣例是大家覺得有美國聯(lián)邦航空管理局的比較靠譜。

中國的特點是國家規(guī)模大，有時候這是很重要的，中國自己就是一個世界，我自己的天空上飛自己的飛機，就足以支撐起一個巨大的市場，我有整個航空實驗室現(xiàn)在都在天上轉(zhuǎn)，人家就知道你的制造業(yè)水平不得了。它是中國品牌的溢出效應(yīng)。

主持人：再加上服役一段時間的市場驗證，我們自己的適航證也會非常有說服力。

張仲麟：對。這一塊的話，波音、空客他們的國際環(huán)境要比我們好很多。比如在2020年的時候，那時還是特朗普政府，就傳出風(fēng)聲說要停掉我們C919的發(fā)動機，只不過后來沒有落地。但是我們的商飛公司還是被美國國防部列入了它的“軍事最終用戶”清單，也就是美國人認(rèn)為商飛跟解放軍有聯(lián)系，這個技術(shù)可能落到解放軍那邊去。所以，現(xiàn)在那些美國供應(yīng)商全都是需要獲得出口許可證才能夠給C919繼續(xù)提供東西的。這也是我們造大飛機，必須要有一個獨立自主性的原因，提高它的國產(chǎn)化、自主化，這樣一方面可以避免被卡脖子。另一方面是可以培養(yǎng)我們國內(nèi)相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)鏈。

主持人：我們通過波音來看美國整個制造業(yè)目前的困境，能夠反映出整個系統(tǒng)的問題。那從這些問題上我們來反觀看我們自己，有什么值得警惕的？

張維為：一定要聚焦實體經(jīng)濟，包括金融一定要服務(wù)實體經(jīng)濟，這個總目標(biāo)不能放棄。另外是新質(zhì)生產(chǎn)力，全面的質(zhì)的提高。實際上美國它封鎖這個、封鎖那個，是非常愚蠢的。只要產(chǎn)生威脅，我們就開始替代，替代過程是很快的。

張仲麟：是的，在我看來一個最大的教訓(xùn)就是不能過度的金融化，尤其是對于制造業(yè)來說，最重要的是產(chǎn)品，你的利潤再高，你的報表再好看，終有一天潮水會退去的。

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