范勇鵬：

張老師提到的這位博雷利先生在今年2月的慕尼黑安全峰會上也做了一個(gè)演講，同樣是怨氣十足。他的言論反映了他的三重心態(tài)，第一是被迫要面對現(xiàn)實(shí)，第二是希望繼續(xù)巨嬰心態(tài)，第三是執(zhí)迷不悟。我覺得這也是西方統(tǒng)治集團(tuán)集體心態(tài)的一個(gè)縮影。

第一，被迫面對現(xiàn)實(shí)的博雷利。他的演講和文章在很多地方都扭扭捏捏地被迫承認(rèn)現(xiàn)實(shí)：一是，現(xiàn)在西方已經(jīng)被孤立，他用的詞是“The rest against the west”，西方像孤家寡人一樣處于逆風(fēng)之中。二是，他直白地承認(rèn)了世界上有不同于西方道路的替代選項(xiàng)。他這并不是真的實(shí)事求是，而是被迫面對現(xiàn)實(shí)。在西方內(nèi)部，他需要急切地去呼吁直面問題；對外部世界，他也知道裝不下去了，沒必要再掖著藏著。

最近這種現(xiàn)象很普遍。我們觀察西方的政界，過去拼命裝出正義公平形象的西方政客，紛紛變成實(shí)話大佬。特朗普就是他們的先驅(qū)，最早把西方霸權(quán)之下赤裸裸的現(xiàn)實(shí)給講出來，引出一場“真心話大冒險(xiǎn)”。另外，比如最近布林肯直接說“你不在餐桌上就在菜單上”這種叢林法則，比如美國議員說“上帝永遠(yuǎn)支持以色列”，佩洛西公開地宣稱要“明搶TikTok”，眾議院議長邁克·約翰遜公然說“中國就是敵人”等等。這些人其實(shí)在面對現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，和博雷利是一樣的心態(tài)。

第二，繼續(xù)巨嬰心態(tài)的博雷利。雖然博雷利不得不承認(rèn)西方面對的問題，但是他自己的話里邊，我們看到到處充斥著西方的傲慢和甩鍋。比如，他抱怨世界各國開始講自己的價(jià)值觀，不相信西方的價(jià)值觀?？墒?，同樣是價(jià)值觀，為什么西方人講就是“普世價(jià)值”，別人就不能講自己的價(jià)值觀？他還抱怨這些價(jià)值觀造成了對西方價(jià)值觀的“異見”增加，可是自由主義不是一向主張要包容異見嗎，為什么不能允許別人對西方持有異見呢？這種巨嬰心態(tài)也是西方政客的普遍癥候，把美國的產(chǎn)業(yè)空心化、把氣候變化、新冠病毒、毒品泛濫、烏克蘭軍事受挫、紅海航道受阻等所有的問題，一股腦甩給中國。

總之西方永遠(yuǎn)是“小白兔”，什么事都怪中國。最近美國網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)一個(gè)很有趣現(xiàn)象，猶太人在西方網(wǎng)絡(luò)上是一個(gè)敏感詞，誰罵猶太人就很容易被封掉，所以很多網(wǎng)民在提及猶太人的時(shí)候都會用中國人代替，“Chinese”看起來是在罵中國，實(shí)際是在罵猶太人，這從一個(gè)非?；奶坪陀哪慕嵌确从沉怂﹀佒袊诿绹且粋€(gè)多么時(shí)髦的政治操作。

第三，執(zhí)迷不悟的博雷利。正是由于他這種巨嬰心態(tài)，在面對問題的時(shí)候，沒有辦法得出正確的答案，執(zhí)迷不悟于錯誤的方案。面對西方遭遇的逆風(fēng)局，他給出的解決方案是呼吁大家要團(tuán)結(jié)起來，發(fā)動敘事戰(zhàn)爭。換句話說，不管是和平競爭，還是在真刀真槍的戰(zhàn)場上，西方都占不了上風(fēng)，最后只能寄希望于用嘴炮來解決問題。

西方的崛起始于軍事擴(kuò)張，西方的現(xiàn)代化很大程度上靠的也是敢殺敢打敢搶，他們祖上幾代何曾有過單靠嘴炮就能成功的？敘事只能當(dāng)配菜，不能當(dāng)正餐。雖然當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的失敗算是西方敘事的一次勝利，但是也離不開強(qiáng)大的軍事、工業(yè)實(shí)力的支撐。今天的西方人竟然要抓著嘴炮來當(dāng)救命稻草，可見帝國主義也是一代不如一代了，活脫脫是一副體虛嘴硬的形象。

我認(rèn)為西方這種敘事戰(zhàn)爭肯定也是贏不了的。

首先，就像博雷利自己多次承認(rèn)的，西方人的“雙標(biāo)”摧毀了他們自己標(biāo)榜的幾乎所有價(jià)值觀。西方鼓吹自由，但是事實(shí)證明只有統(tǒng)治階級野蠻剝削的自由、勞動人民一無所有的自由和放縱狂歡沉淪的自由。西方鼓吹人權(quán)，現(xiàn)在全世界都在目睹加沙的種族滅絕行動，面對西方國家內(nèi)部人民的抗議，統(tǒng)治集團(tuán)也不為所動。西方鼓吹公平競爭，但是面對中國的競爭竟然叫囂使用私掠船發(fā)起海盜行為，或者用武裝商船在紅海打擊中國船只，甚至綁架中國企業(yè)家，用所謂的長臂管轄和情報(bào)手段來對付中國企業(yè)，今天還要赤裸裸地侵吞TikTok。

西方鼓吹國際制度，但是在俄烏沖突里把各種國際制度當(dāng)成武器，連體育、藝術(shù)、科學(xué)組織都當(dāng)成武器，完全不管過去自己標(biāo)榜的“科學(xué)無國界”“藝術(shù)無國界”“醫(yī)生無國界”。西方鼓吹契約精神，但是在俄烏沖突、硅谷銀行和瑞銀危機(jī)中，肆意凍結(jié)剝奪別國的財(cái)產(chǎn)，侵吞儲戶、股東和債權(quán)人的利益，完全沒有信用可言。西方鼓吹和平，結(jié)果最近標(biāo)榜永久中立的“百年老字號”芬蘭、瑞典紛紛加入北約。

西方炒作氣候變化，鼓吹綠色能源，一旦自己占不到優(yōu)勢，馬上就全面倒退，連歐洲人這兩年都開始回去燒柴燒煤了，現(xiàn)在美歐車企又號稱要放棄電動車。西方鼓吹全球化和自由貿(mào)易，自己卻首先祭起貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)、地緣政治戰(zhàn)、意識形態(tài)戰(zhàn)?？傊鞣竭^去所鼓吹的所謂“普世價(jià)值”，今天幾乎被他們自己扒掉了所有偽裝，再也沒有辦法忽悠別人。

北約秘書長延斯·斯托爾滕貝格（中）與瑞典外長（右）和芬蘭外長（圖源：阿納多盧通訊社）

其次，敘事戰(zhàn)是把“雙刃劍”，它會反噬西方自身。因?yàn)橐惶讛⑹?，只有自己真信，真做到，由?nèi)而外地去發(fā)揮，才擁有影響別人的力量。如果你只是把它當(dāng)成一個(gè)武器來打擊別人，在今天這樣一個(gè)信息高度透明的時(shí)代，它不可能不投射到內(nèi)部。當(dāng)西方人民看到自己的國家在世界上鼓吹的東西和自己的所作所為判如云泥，自然會產(chǎn)生失望和憤怒，并進(jìn)而質(zhì)疑這套敘事本身的真?zhèn)巍＿@些質(zhì)疑積累起來就會從內(nèi)部給西方霸權(quán)體系造成致命一擊。

另外，西方曾經(jīng)使用社交媒體、假新聞這些手段在非西方國家制造大量的“顏色革命”，但這些手段也都是“雙刃劍”，同樣可以傷到自己。何況西方這種選舉代議制度，它本身是高度依賴于通過輿論洗腦制造共識，但是新的傳媒手段顛覆了傳統(tǒng)媒體的洗腦能力，現(xiàn)在已經(jīng)使西方內(nèi)部分裂得一塌糊涂，政治制度從根本上面臨失效的風(fēng)險(xiǎn)，文化體系瀕臨解體。這種情況下，還想讓西方團(tuán)結(jié)起來發(fā)起對外的敘事戰(zhàn)爭，顯然是癡人說夢。

最后，我個(gè)人想給西方的政客一個(gè)建議，我們看當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)的時(shí)候，雖然給世界也帶來了很多的災(zāi)難和危險(xiǎn)，但最起碼它還開啟了核能時(shí)代、信息時(shí)代、太空時(shí)代，促進(jìn)人類文明的一次大進(jìn)步。今天的西方，我覺得還不如當(dāng)年的冷戰(zhàn)前輩，靠著撒潑打滾、陰謀詭計(jì)、巧舌如簧、違約賴賬，靠這些東西不僅勝不了，就連敗，也敗得不體面。

我覺得西方與其幻想通過所謂的敘事戰(zhàn)爭來恢復(fù)霸權(quán)的舊日榮光，我看還不如來一場堂堂正正、蕩氣回腸的公平競爭，大家專心搞好自己的事情，在科技創(chuàng)新、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會治理、和平合作、改善人類境況各個(gè)方面，與其他國家展開一場良性的競爭，與人類一起走向進(jìn)步而不是墮落毀滅。

謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：西方霸權(quán)體系從動搖的狀態(tài)，到我們所謂的西方霸權(quán)體系的“瓦解”，它并不是大家想象的很長的過程，可能馬上就會變化。

張維為：就看你怎么界定“瓦解”。但總體上，你可以看到，西方作用越來越小。20多年前，七國集團(tuán)開一個(gè)峰會，大家都等著看它的公報(bào)，對很多問題可以“指點(diǎn)江山”，今天沒有多少人在乎它。經(jīng)濟(jì)上也類似，現(xiàn)在我們“一帶一路”倡議，150多個(gè)國家參加，為什么美國要模仿，搞了三個(gè)類似“一帶一路”這樣的項(xiàng)目，但是都做不成，西方這種挫折感是很強(qiáng)的。

另外，一些參加西方陣營活動的國家也會感到，國際社會對這些活動的關(guān)注度越來越小。你看“民主峰會”，這次是第三屆，在韓國舉行的，兩年前我們就調(diào)侃說，美式民主也好，“民主峰會”也好，就是個(gè)笑話，你看這次“民主峰會”根本沒人關(guān)注。韓國最新的民調(diào)表明，認(rèn)為政府做得好的是少數(shù)，58%認(rèn)為做得不好，它都沒有底氣來談?wù)撨@個(gè)峰會。布林肯表面上是去參加了一下，但很快就走了，去菲律賓了，又去鼓動菲律賓跟中國對抗。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年3月18日，韓國首爾，在舉行的“民主峰會”第三次部長級會議開幕式上，美國國務(wù)卿安東尼·布林肯出席。（圖源：視覺中國）

主持人：瓦解如果是蕩然無存的意思，那現(xiàn)在還沒有到，但如果從原來單極化的、絕對的力量，到現(xiàn)在讓大家用不一樣的眼光去觀察，那這個(gè)變化已經(jīng)發(fā)生了。

范勇鵬：西方霸權(quán)的四個(gè)支柱，其實(shí)動搖和瓦解已經(jīng)不是一天兩天了，為什么現(xiàn)在全世界開始關(guān)注這樣的問題呢？背后有個(gè)原因是因?yàn)槲鞣教貏e擅長包裝和表演。比如軍事支柱，其實(shí)美國的軍事實(shí)力在二戰(zhàn)之后高峰期維持了沒有多少年，從朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭之后，也就欺負(fù)一些小國而已。但它特別擅長表演，我印象很深，我剛工作的時(shí)候，不管是2003年美國的伊拉克戰(zhàn)爭，還有更早的“沙漠風(fēng)暴”行動，其實(shí)是用一種現(xiàn)代媒體、用一種表演的方式，把它的軍事力量向全世界播出，讓大家形成一種心理威懾。

再如，美國的經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)空心化了。我們很多人還覺得美國總是不斷地冒出尖端科技的東西，其實(shí)完全不用恐懼，因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)是需要一個(gè)系統(tǒng)的?，F(xiàn)在除了極少數(shù)的、這幾年經(jīng)常爆出的一些熱點(diǎn)，不管是信息產(chǎn)業(yè)還是人工智能，其實(shí)都是殘留在美國的很小一部分體系在發(fā)揮余熱，它主體的工業(yè)體系早就已經(jīng)不在美國了。

像馬斯克這些人，他背后也有NASA（美國航空航天局）、有美國軍工集團(tuán)多少年積累下來的科技向外溢出產(chǎn)生的市場效應(yīng)。但未來我們也不能抱有“速勝”心態(tài)，因?yàn)槊飨v過，希望速勝，其實(shí)也不是一種實(shí)事求是的精神。

美國和西方霸權(quán)的解體，有一種可能是它會慢慢地持續(xù)很長時(shí)間，但也不排除有可能會迅速地瓦解、迅速地崩潰。我就想起有一個(gè)著名詩人吉卜林，他說過一句話：帝國的解體，有時(shí)候不是“轟”的一聲，有時(shí)候是在你沒想到的時(shí)候，“噗嗤”一聲就結(jié)束了。

主持人：所謂“先進(jìn)科技”，還時(shí)不時(shí)會有亮點(diǎn)。一直到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)也好、科技也好，它依然有很強(qiáng)的敘事能力，這是不是仍是西方的強(qiáng)項(xiàng)？

張維為：特別涉及到經(jīng)濟(jì)、技術(shù)這些東西，我想漸漸地中國人都看出美國的問題，我們的“公知”不自信，ChatGPT出來，Sora出來，就覺得中國又完蛋了。其實(shí)，美國沒有實(shí)業(yè)支撐，就沒法形成生產(chǎn)力。美國在虛的層面可以玩很多東西，但在實(shí)的層面，數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施、電力、能源革命、產(chǎn)業(yè)鏈等等，沒有支撐力。更何況，我們現(xiàn)在看到很多分析，都覺得美國恐怕更多是為了金融化、為了圈錢搞概念炒作和股票炒作，而不是真正把事情做實(shí)。這些東西沒有支撐條件，如果100萬人同時(shí)看半小時(shí)Sora，美國能不能支撐嗎？

主持人：剛才范老師用了一個(gè)詞叫“體虛嘴硬”，它當(dāng)然敘事能力那么強(qiáng)，一方面通過敘事、講故事，都能夠獲得很多利潤，但另外一方面，恰恰也可以看出來，產(chǎn)業(yè)空心化也好，過度金融化也好，都跟這兩者有關(guān)，某種程度上是一體兩面嗎？

范勇鵬：對，硬實(shí)力和軟實(shí)力必須放在一起用，但因?yàn)槲鞣皆卺绕鸬倪^程中，確實(shí)是比較依賴于這種軟實(shí)力，形成了一種路徑依賴。其實(shí)一直到明朝中后期，歐洲都是整個(gè)亞歐大陸上最落后、最原始的一個(gè)文明區(qū)，所以當(dāng)它突然發(fā)現(xiàn)能夠開啟新航路，能夠崛起了，特別需要一種自我證明、自我包裝的能力，所以它從起家開始就離不開這種敘事能力。

但是它會形成一種心理傾向，當(dāng)它開始失去硬的東西了，光靠打嘴官司，怎么可能能贏呢？西方人還有一個(gè)優(yōu)勢，在面對內(nèi)部的共產(chǎn)主義運(yùn)動，面對后來蘇聯(lián)國際共產(chǎn)主義運(yùn)動的挑戰(zhàn)，形成了一個(gè)龐大的敘事利益集團(tuán)，所以包括像美國國務(wù)院新聞署、美國控制的這些媒體等到，形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)。它習(xí)慣性地會覺得這個(gè)東西我還可以管用。但實(shí)際上現(xiàn)在像TikTok的事情已經(jīng)反映出，那些把它原有控制人的思想，去包裝、去搞敘事的這套東西，已經(jīng)戳得千瘡百孔。美國新聞界早期的一些大咖，比如像李普曼這些人，特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念——制造共識，但是現(xiàn)在沒有這個(gè)能力來制造共識，在美國內(nèi)部都越制造越分裂，還想來國際上搞敘事戰(zhàn)，這是不可能的。