金燦榮：

剛才張維為老師已經(jīng)很系統(tǒng)地談了他對(duì)紅海危機(jī)來(lái)龍去脈的看法，和中國(guó)的立場(chǎng)。我就做幾點(diǎn)補(bǔ)充。

首先一個(gè)觀點(diǎn)是，紅海危機(jī)是加沙危機(jī)的外溢，這是外交部長(zhǎng)王毅講的，也是一個(gè)共識(shí)。如果以色列能夠順應(yīng)包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)際社會(huì)的要求，?；鹆耍敲醇t海危機(jī)也就結(jié)束了。但是現(xiàn)在我們看到以色列挺頑固的，國(guó)際社會(huì)的聲音它根本不理，而且要對(duì)加沙南部發(fā)起大規(guī)模進(jìn)攻，之后加沙危機(jī)醞釀著擴(kuò)大，意味著紅海危機(jī)也結(jié)束不了，大家要做好心理準(zhǔn)備，紅海危機(jī)將要長(zhǎng)期化。

從長(zhǎng)期來(lái)講，我想從兩個(gè)層面去談一些影響。一個(gè)是地區(qū)層面，一個(gè)是全球?qū)用?。首先可能得承認(rèn)胡塞武裝的聲譽(yù)是上升的，近些年它跟伊朗關(guān)系很好，伊朗也支持它，然后它就起來(lái)了。起來(lái)之后，對(duì)沙特支持的也門政府就形成了挑戰(zhàn)，導(dǎo)致內(nèi)戰(zhàn)，內(nèi)戰(zhàn)的結(jié)果是胡塞武裝占了大部分，還有一部分仍在也門政府控制之下。但本輪巴以沖突爆發(fā)后，以色列欺負(fù)加沙，大部分伊斯蘭國(guó)家沒(méi)什么動(dòng)作，胡塞武裝出來(lái)挑頭，是不是對(duì)它在內(nèi)部的聲譽(yù)有好處？它現(xiàn)在儼然就是整個(gè)也門的代表，大家誰(shuí)還去注意也門政府？一提也門就是胡塞武裝。

另外，胡塞武裝在“抵抗之弧”里面的地位是上升的。在加沙危機(jī)之后，由于“抵抗之弧”作用比較大，所以“抵抗之弧”在伊斯蘭世界里面的作用是上升的，而在“抵抗之弧”內(nèi)部胡塞武裝的力量是上升的，所以未來(lái)我們要去這個(gè)地區(qū)做生意、搞政治接觸，你就得重視這支力量。

關(guān)于也門胡塞武裝勢(shì)力報(bào)道圖片 圖源：RFI

再有，它先攻擊以色列相關(guān)的商船，后來(lái)由于英美聯(lián)軍報(bào)復(fù)，所以現(xiàn)在對(duì)英美商船也開(kāi)始報(bào)復(fù)，所以應(yīng)該講胡塞武裝對(duì)地區(qū)已經(jīng)有一定影響了。但是，我還是要強(qiáng)調(diào)，就是截止到今天，這些“抵抗之弧”的行動(dòng)，包括胡塞武裝在紅海的行動(dòng)，還沒(méi)有影響到以色列在加沙的行動(dòng)，這說(shuō)明它們的軍事影響還是有限的，主要是一些政治影響。

在經(jīng)濟(jì)層面，紅海航道連著地中海和阿拉伯海，是歐洲、亞洲還有非洲東部主要的商業(yè)路線?，F(xiàn)在這條商業(yè)路線受到干擾后，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)影響挺大的。最難受的是紅海沿岸國(guó)家——埃及，蘇伊士運(yùn)河的收入減少40%到50%，還有吉布提、沙特，大家知道沙特最大的港口是吉達(dá)港，在西南邊，現(xiàn)在都受到影響。所以，這是胡塞武裝要注意的，因?yàn)檫@些沿岸國(guó)如果最后都受到負(fù)面影響，那對(duì)胡塞武裝的政治影響是有破壞作用的。

歐盟組織了它的力量，不摻合英美，英美是打人家，我只是防守。但是如果歐盟能組織一支獨(dú)立的海軍過(guò)來(lái)，對(duì)胡塞武裝也是一個(gè)挑戰(zhàn)。如果對(duì)歐亞、歐非的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系以及對(duì)沿岸國(guó)的利益造成的損失太大，可能在國(guó)際上會(huì)遇到新的麻煩，不光是英美反對(duì)，可能很多地區(qū)國(guó)家都要反對(duì)。這也是為什么外交部長(zhǎng)王毅在埃及講話的第一段還是強(qiáng)調(diào)，沖突不要影響經(jīng)濟(jì)，不要影響民用航運(yùn)。

在全球?qū)用鎭?lái)看，比如胡塞武裝用很廉價(jià)的無(wú)人機(jī)去打美國(guó)軍艦，美國(guó)則必須用200萬(wàn)美元的“標(biāo)準(zhǔn)-3”“標(biāo)準(zhǔn)-6”反艦導(dǎo)彈去打，200萬(wàn)打1000塊錢，財(cái)政上要破產(chǎn)的。但是從美國(guó)最近的例子來(lái)看，防守得想點(diǎn)辦法，否則成本太高不劃算。這是一個(gè)對(duì)所有大國(guó)的挑戰(zhàn)，只不過(guò)美國(guó)人在遇到胡塞武裝時(shí)把問(wèn)題暴露了。如果讓胡塞武裝長(zhǎng)期這樣下去，美國(guó)戰(zhàn)略聲譽(yù)會(huì)受影響。美國(guó)要想從根本上解決，出陸軍也不太好打胡塞武裝。也門56萬(wàn)平方公里，3300萬(wàn)人口，胡塞武裝首先是在軍事戰(zhàn)術(shù)上給美國(guó)出了難題，再者是在戰(zhàn)略上給美國(guó)出難題。

最后要講一個(gè)啟示，美國(guó)面對(duì)胡塞武裝這么難受，但它沒(méi)有忘了中國(guó)，美國(guó)非常忍耐，在俄烏沖突那邊，鼓動(dòng)歐洲承擔(dān)責(zé)任，因?yàn)樗兄Z的援烏經(jīng)費(fèi)600多億美元一直沒(méi)有到位，就讓英國(guó)給了29億英鎊、法國(guó)30億歐元、德國(guó)70億歐元，讓歐洲先頂著。在胡塞武裝這邊忍著，根本原因是美國(guó)的全球戰(zhàn)略把中國(guó)當(dāng)成對(duì)手，重點(diǎn)在我們這兒。

我們要從這個(gè)角度認(rèn)識(shí)美國(guó)的戰(zhàn)略布局，認(rèn)識(shí)中美關(guān)系，從中謀劃我們的工作。根本而言，還是搞好我們國(guó)內(nèi)，特別是經(jīng)濟(jì)和外交布局。這是我們必須認(rèn)識(shí)到的美國(guó)戰(zhàn)略一個(gè)總特點(diǎn)。謝謝大家。

【圓桌討論】

主持人：在這一輪巴以沖突開(kāi)始的時(shí)候，大家都在擔(dān)心是否會(huì)造成外溢的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在我們看到紅海危機(jī)就是一個(gè)非常典型的外溢風(fēng)險(xiǎn)。

張維為：從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)說(shuō)，雖然我們對(duì)以色列的很多行為進(jìn)行譴責(zé)，它的許多做法明顯地違反基本的人權(quán)，但因?yàn)槲覀兒椭袞|所有國(guó)家，包括以色列在內(nèi)，總體關(guān)系不錯(cuò)，所以我們是最能進(jìn)行某種斡旋的，比如以色列最大的港口海法港，現(xiàn)在是中國(guó)人運(yùn)營(yíng)管理的。以色列的埃拉特港營(yíng)業(yè)額銳減，這是以色列自己控制的。埃及、埃塞俄比亞、吉布提等國(guó)都是中國(guó)的好朋友，他們的經(jīng)濟(jì)都遭受影響。難點(diǎn)在于如何在如此復(fù)雜的國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)格局中找到大家的共識(shí)。   

主持人：在這種復(fù)雜性的背景之下，巴以沖突就會(huì)釀成像紅海危機(jī)這樣的全球性影響。

金燦榮：中東是世爭(zhēng)之地，地理因素就決定那個(gè)地方挺復(fù)雜。中東是一個(gè)很矛盾的地方，你在中東沒(méi)有影響，你就不是世界大國(guó)。像俄羅斯現(xiàn)在國(guó)力并不強(qiáng)，可是它在中東是有影響的，美國(guó)還是得對(duì)它忌憚。可是，中東又是“帝國(guó)的墳?zāi)埂?，卷進(jìn)去你累死，不卷進(jìn)去你沒(méi)有身份?？纯粗袊?guó)能不能開(kāi)創(chuàng)先例，中國(guó)現(xiàn)在軍事不卷入，在經(jīng)濟(jì)和政治方面尋求合作，所以怎么才能擺脫歷史上那些大國(guó)的尷尬處境，是對(duì)中國(guó)人戰(zhàn)略智慧的一個(gè)挑戰(zhàn)。

張維為：我走過(guò)那個(gè)地區(qū)十幾個(gè)國(guó)家。也門就是一個(gè)矛盾重重的國(guó)家，部族矛盾、宗教矛盾、教派矛盾、南北矛盾等等，胡塞武裝是從北部起家的。整個(gè)的危機(jī)源于“阿拉伯之春”，2011年開(kāi)始打內(nèi)戰(zhàn)，原來(lái)的政權(quán)垮臺(tái)了，一下子群雄并起，最后胡塞武裝脫穎而出。

當(dāng)時(shí)搞“阿拉伯之春”，包括美國(guó)等西方國(guó)家，思維方法之簡(jiǎn)單，認(rèn)為我這個(gè)“普世價(jià)值”這是全世界都適用的，就不知道原來(lái)這個(gè)地區(qū)或一個(gè)國(guó)家形成統(tǒng)一要多少微妙的平衡，這種平衡一旦被破壞的話，整個(gè)國(guó)家就陷入動(dòng)亂，一直可以亂下去。然后就是你說(shuō)的“帝國(guó)的墳場(chǎng)”，比方美國(guó)如果再犯一個(gè)錯(cuò)誤，派50萬(wàn)大軍去打仗，“帝國(guó)的墳場(chǎng)”馬上就會(huì)出現(xiàn)的，但不打仗又很尷尬，它整個(gè)威望就沒(méi)有了，阿拉伯世界都在調(diào)侃它，美國(guó)不行了，就這么回事。