主持人：所以“遙遙領(lǐng)先”并不是突然發(fā)生的。我經(jīng)常對話芯片的工作人員，我發(fā)現(xiàn)大家有一種默契，就是很少會談具體問題，只會說“給我們一定的時(shí)間，我們會突破的”。其實(shí)大家心里有一個(gè)底，也有一種共同的理想，就是要默默地守護(hù)這個(gè)領(lǐng)域，要把它做出來，而那個(gè)時(shí)候如果話說得太多、太滿，聲音太大，那也不利。

汪濤：今天我們?yōu)槭裁春茌p松地說“遙遙領(lǐng)先”？就是美國制裁也罷，不制裁也罷，一笑而過。

張維為：美國發(fā)動科技戰(zhàn)的時(shí)候，網(wǎng)上很多人在唱衰中國。他們舉很多例子，比方說醫(yī)院的設(shè)備全是進(jìn)口的。實(shí)際上我們現(xiàn)在開始搞進(jìn)口替代，很快就起來了。你只要一逼我們，我們也考慮到你可能最終還是要制裁我們，那我們干脆就開始自主替代。

我對中國科技工作者特別有信心，我自己就是科學(xué)院的孩子，我知道我們的科研人員，包括許多在歐美留學(xué)過的，他們非常愛國，家國情懷非常強(qiáng)，而且高度地自信，

主持人：剛才汪老師在介紹整個(gè)華為產(chǎn)業(yè)鏈、芯片產(chǎn)業(yè)鏈突破的時(shí)候，他說的是全產(chǎn)業(yè)鏈完全自主，這點(diǎn)非常重要。張老師您分析一下，全產(chǎn)業(yè)鏈自主的意義在哪？

張維為：中國現(xiàn)在是唯一一個(gè)在半導(dǎo)體領(lǐng)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈的國家，其他國家包括美國都沒有。過去這個(gè)市場的架構(gòu)和生態(tài)是，美國的強(qiáng)項(xiàng)是芯片設(shè)計(jì)，韓國是儲存芯片，日本是芯片材料，我們的臺灣地區(qū)是代工、封測等等，中國大陸是最大的市場；而美國制裁后，我們現(xiàn)在都可以自己做了，這是西方最害怕的。

主持人：汪老師您剛剛也說，它的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋面相當(dāng)?shù)貜V。實(shí)際上是怎么樣的一個(gè)廣度？

汪濤：首先，像光刻機(jī)，這是機(jī)械電子光學(xué)；它還有很多的材料，像里面的刻蝕液、拋光液，這是化學(xué)材料，高純度；還有像生產(chǎn)環(huán)境，需要超純，所以它背后很多牽扯到產(chǎn)業(yè)鏈。

事實(shí)上主要的困難在于它涉及到的每一個(gè)產(chǎn)品量太少，像阿斯麥爾的EUV光刻機(jī)，一年也就幾十臺。所以你很難介入進(jìn)去，也很難下決心去做。再比如其他的相關(guān)的氫氟酸這些，它每年以噸來計(jì)，而在化工行業(yè)你不到百萬噸都不好意思跟人講。所以以前中國就先把大塊的吃下來，到最后那個(gè)骨頭里邊挑半天，挑出一根筋來，這就是因?yàn)樵瓉硭辉敢馊ジ蛇@個(gè)事情。

主持人：大家算的是經(jīng)濟(jì)的賬、產(chǎn)量的賬。我看到一篇文章分析Mate 60大概的市場需求，原來可能只備了百來萬臺，分析了所有的市場潛在的需求，現(xiàn)在可能要幾千萬臺。所以就像您剛剛說的，涉及這么多上下游的產(chǎn)業(yè)鏈，所有企業(yè)可能都在開足馬力生產(chǎn)。

汪濤：對，是這樣的。掌握全產(chǎn)業(yè)鏈的好處就是你完全自由了。

主持人：對，中國的獨(dú)立自主，追求的就是這種心境的自由，就是我們努力去創(chuàng)造我們自己的生活，而不是受所有人的遏制等等。這種自由是很難得的。從最初的“兩彈一星”工程一路走來，每一個(gè)突破，我們最終要追求的就是中國人的這種自由。所以怎么評價(jià)華為的這種精神上的貢獻(xiàn)，我覺得都不為過。

張維為：我看《錢學(xué)森傳》里面寫到，他1935年剛到美國的時(shí)候，美國學(xué)生看不起他，主要因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國太窮、太落后。他對他們說，“我的國家是窮，是比你的落后，但是如果個(gè)人跟你們比的話，我絕對不會比你們差?！焙髞硭C明了這一點(diǎn)，人家不得不佩服他。我們出去留學(xué)的很多科學(xué)家都有這個(gè)經(jīng)歷，就是要爭這口氣。我們走訪了好幾個(gè)被美國制裁的院校、企業(yè)，晚上都是不滅的燈光，就是要爭這口氣。

汪濤：確實(shí)我們中國在近代100多年來一直有一種很高的奮斗熱情，并創(chuàng)造出很多奇跡。其實(shí)在美國的芯片行業(yè)原來有一個(gè)“IC”的說法，即India and China（印度與中國），也就是說這行業(yè)里有很多工程師都是華人，在美國的華人也在很努力地奮斗。

我們今天已經(jīng)解決了這樣一個(gè)問題，以后就是向縱深發(fā)展了。我一直呼吁要在國際標(biāo)準(zhǔn)、國際組織這方面有所發(fā)展，因?yàn)槟阒挥羞@樣，才能長期地掌控技術(shù)發(fā)展的方向。也就是說，我們并不僅僅謀求單純的技術(shù)進(jìn)步，也要在整個(gè)架構(gòu)上獲得一個(gè)全方位的突破。