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張維為《這就是中國》196期:促進人權的中國智慧
最后更新: 2024-05-08 23:32:13鄭教授:西方社會現(xiàn)在面臨兩大矛盾,一個是種族矛盾,一個是階級矛盾。這兩大矛盾都跟經(jīng)濟發(fā)展密切相關。像法國,法國到今天為止還是一個發(fā)達國家,但是仔細去分析的話,你會發(fā)現(xiàn)它的國債越來越厲害了。(上世紀)八九十年代它的國債也就剛剛超過50%。到了2005年左右已經(jīng)到達了80%,到了今天已經(jīng)到達了110%。你就會想今天它可以借債,等到它有一天入不敷出,達到一定程度的時候,它的經(jīng)濟是會出現(xiàn)嚴重問題的。一旦它出現(xiàn)嚴重問題的時候,那么誰來承擔風險。
主持人:負責的人沒有了,因為政府不要負責。
鄭教授:對。那么那個時候底層民眾的生存權、發(fā)展權立刻就會成為主要矛盾。實際上現(xiàn)在已經(jīng)開始了。
主持人:像西方國家的這些制度,能不能夠把人的發(fā)展權、生存權這些核心的人權觀念納入自己的制度范圍,或者說政府的責任當中,有沒有可能?
鄭教授:很難。像法國,對外來種族,對阿拉伯移民等等,從表面上看、法律上來看一律平等,應該是沒有矛盾的。甚至于它們?yōu)榱吮U弦泼竦臋嗬辉S對不同膚色、不同種族、不同宗教信仰的人群等等去做統(tǒng)計。比如,你問法國有多少是外來移民,不許統(tǒng)計。
主持人:不統(tǒng)計的話豈不是連底數(shù)都沒有,你都不知道可能會引起多少問題。
鄭教授:對,它不許統(tǒng)計。這就是法國公平對待所有的人,說起來是非常好的,但實際上它有各種各樣的實際上的障礙。
主持人:也就是在西方國家的制度安排里,現(xiàn)在即便認識到由于對生存權和發(fā)展權的不重視,沒有納入這個視野,可能社會矛盾會越來越尖銳,即便是這樣都很難再把這個事情做完善。
張教授:一句話可以說清楚,就是我講的當它這個制度變成了程序高于一切的時候,什么都解決不了。像美國,每個月一萬左右的人死于槍擊,槍支為什么控制不了?要控制就修憲,而修憲要州議會的四分之三通過,國會的四分之三通過等等,所以美國成為一個解決不了問題的國家。
2023年4月美國全國步槍協(xié)會年會 圖片來源:澎湃新聞
鄭教授:在種族問題上,實際上西方存在著兩個不同的世界,一個是存在在理論上、媒體上、思想上的,一個是現(xiàn)實的。在法國一個黑人或者一個阿拉伯人犯罪,在媒體上報道是絕對不能說他是黑人、阿拉伯人的。你一說這個政治不正確,那怎么說呢?就叫 “郊區(qū)青年”。那這個問題就來了,如果你在理論上都不承認他們是黑人、阿拉伯人,你怎么來解決這個問題?
主持人:也就是說西方社會它沒有辦法真正地直面和解決這些問題。
鄭教授:它連說都不敢說。
張教授:對,西方?jīng)]有實事求是精神。
主持人:我看過一部紀實作品是一本書叫《美國小鎮(zhèn)的死與生》??戳诉@本書之后,我才知道為什么在美國很基層的一些地方,毒品那么泛濫。就算有識之士可能奔走相告要去禁毒品,或者是把跟毒品制造有關的一些這個鏈條上的一些藥品要禁掉,但是它有龐大的零售藥企,還有龐大的其它相關的(利益團體),它會去進行游說,絕對讓你這個立法通不過。所以禁毒可能全社會有共識,但實際操作很弱。我們再來看中國這些年來在人權促進事業(yè)方面所做的努力,我們對人權特別是生存權、發(fā)展權高度地重視。所以剛才張老師在演講當中也講,我們中國從傳統(tǒng)文化當中就非常注重人的這些權利。所以這就是中國理念,中國智慧的力量。
張教授:比方說扶貧,因為社會主義思想的影響,西方國家,包括美國,它往往對最弱勢群體都有一些保護。比方說美國它有食品券,只要收入在一個數(shù)值以下,你可以向政府申請。盡管字面上他可以去向政府申請,但在美國你申請食品券也好,其它救濟也好,你要有一些條件的,你要能夠填寫表格,你要接受體檢,你的許多信息都要泄露。而且無家可歸者這個群體還有一個特點,他們對政治一點也不關心,從來不參與投票。那么政客就不管這部分人,因為他們對選舉沒有影響。
但中國不一樣,中國是積極干預,干部要搞清楚你這個村多少人屬于貧困狀況,你要幫助他。這個態(tài)度完全不一樣。這是我們共產(chǎn)黨做的事情,實際上是在幫助那些在網(wǎng)絡上一點聲音都沒有的人,他可能從來也沒有想到上網(wǎng)發(fā)聲。但是我們也要幫助他,我們做實事,認這個死理,就是要全部脫貧。西方?jīng)]有這個傳統(tǒng),政客認為這撥人對我沒有意義,我?guī)退墒裁??就這樣,政治制度的差別在這里就顯示出來。
主持人:中國的人權促進的工作,我們是有理念、有傳統(tǒng)、有實踐,而且還有很多經(jīng)驗,所以我覺得中國人權的故事真的要好好地去講。但是您看這些年過去了,我們對中國人權的整個發(fā)展非常地驕傲自豪。但過去曾經(jīng)有一段時間我們確實被西方的人權概念所引導?,F(xiàn)在知道了這個是西方把人權進行工具化、符號化。請問張老師,當下這種西方把人權符號化、工具化的做法還在,但是他們的影響力如何了?
張教授:他們的影響力應該說效果越來越差,他們對中國的造謠污蔑太沒有底線了,以致于你只要在互聯(lián)網(wǎng)把中國的日常生活的照片和視頻放上去,西方人往往就會被驚訝,就這么一回事情。
鄭教授:為什么美國老是要封抖音?因為抖音是老百姓自己把自己的生活經(jīng)歷放上去。在法國的中國人當中流傳著一句非常著名的話,就是在法國的中國人有兩類,一類是已經(jīng)被搶過、偷過的,一類是即將被搶、被偷的。為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象?一個是他(罪犯)沒有正當?shù)纳顏碓矗硪粋€就是對罪犯的懲罰不夠,這些難道不都是人權問題嗎?
張教授:我再補充一句,就是犯罪率已經(jīng)這么高了,但法國包括在巴黎的市中心,我不知道最新情況,直到2019年我去的時候,幾乎沒有視頻監(jiān)控。法國認為這是侵犯人權,結果是犯罪猖獗,你在巴黎拿著手機拍街景,法國朋友都會提醒你注意手機,以防被人搶走。所以實際上人權涉及到很多整體的價值判斷。
主持人:它所謂保護人權,但是實際上傷害了更大的人權。人在這里都沒有安全感,那又談何人權對吧。
1943年諾曼·洛克威爾創(chuàng)作的”四大自由“,分別是言論自由、信仰自由、免于匱乏的自由、免于恐懼的自由。圖片來源:紐約時報
張教授:我們可以用這句話來講西方的人權問題。因為美國的羅斯??偨y(tǒng)講過一句話,他叫“免于恐懼的自由”“Freedom from fear”。在中國你享有“Freedom from fear”,不少西方國家已經(jīng)沒有起碼的安全感:沒有傍晚散步的自由,沒有夜市的自由,沒有夜宵的自由,沒有免于槍擊的自由,沒有免于搶劫的自由,甚至很多地方白天也沒有任何安全感。
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- 責任編輯: 呂義正 
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