寒竹：

剛才張老師提出一個(gè)很重要的命題，社會(huì)主義的應(yīng)有之義是實(shí)現(xiàn)共同富裕。如果我們回顧中國(guó)歷史的情況，有一個(gè)反復(fù)出現(xiàn)的現(xiàn)象，就是土地兼并和貧富懸殊，即使在每個(gè)朝代的盛世，比如說漢代，“富者田連阡陌，貧者無立錐之地”。唐代盛世時(shí)期，也只出現(xiàn)了杜甫講的“朱門酒肉臭，路有凍死骨”。

所以，貧富懸殊和土地兼并，是中國(guó)過去每一個(gè)王朝無法解決的問題，到了上世紀(jì)50年代初，中國(guó)共產(chǎn)黨認(rèn)為只有進(jìn)行社會(huì)主義改造，完成土地的公有化，完成城市的工商業(yè)社會(huì)主義化，才能夠從根本上消除貧富懸殊，或者縮小貧富差距。那么從這個(gè)意義上看的話，共同富裕它是社會(huì)主義應(yīng)有之義。

但有個(gè)問題，為什么在當(dāng)下中央再次強(qiáng)調(diào)要提出實(shí)現(xiàn)共同富裕，原因在什么地方？個(gè)人體會(huì)有兩個(gè)原因，第一個(gè)經(jīng)過40多年的改革開放之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的變化，財(cái)富的分配也發(fā)生了很大的變化。

改革開放初期，中國(guó)的貧富懸殊更多的是通過勞動(dòng)所得和經(jīng)營(yíng)所得所形成的，但是經(jīng)過了30多年、40年的發(fā)展之后，中國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)很明顯的現(xiàn)象，就是財(cái)產(chǎn)性的收入或者資本所得大大地超過了勞動(dòng)所得，以及經(jīng)營(yíng)性的所得。不管你從事打工也好，掙工資也好，還是說從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)也好，這個(gè)收入的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于財(cái)產(chǎn)性的或者投資所得到的報(bào)酬。在過去10年，資本所得大約是10年前的四倍，這時(shí)顯示了問題的嚴(yán)重性。

2008年前三季度我國(guó)GDP增長(zhǎng)率增幅回落2.3個(gè)百分點(diǎn)。來源：中國(guó)政府網(wǎng)

另一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始了高速發(fā)展，2008年達(dá)到了頂點(diǎn)，GDP達(dá)到接近兩位數(shù)的增長(zhǎng)。在2012年前后，中國(guó)開始進(jìn)入中高速的發(fā)展，那么根據(jù)現(xiàn)在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的說法，中國(guó)已進(jìn)入了中速的發(fā)展期。

當(dāng)一個(gè)社會(huì)高速發(fā)展的時(shí)候，每一個(gè)人的蛋糕在變大的時(shí)候，人們很少意識(shí)到社會(huì)的貧富差距在拉大，但是當(dāng)社會(huì)的發(fā)展速度從高速降到中高速，再?gòu)闹懈咚龠M(jìn)入到中速發(fā)展之后，人們對(duì)貧富差距的感覺就越來越明顯。所以，在中央提出共同富裕后，很顯然已經(jīng)感覺到貧富差距在當(dāng)前是一個(gè)需要解決的問題。

為了解決問題，中央提出了三次分配，我來著重講一講第一次分配和第二次分配，我們?cè)诘谝淮畏峙洚?dāng)中，最根本的就是要做到嚴(yán)格地執(zhí)行中國(guó)的勞動(dòng)法，要保障勞動(dòng)者在第一次分配當(dāng)中的權(quán)利，這方面我們還有很多工作是可以做的。

第二次分配，轉(zhuǎn)移支付中國(guó)做得非常成功的，2020年，中國(guó)的轉(zhuǎn)移支付超過了8萬(wàn)億，中央財(cái)政把發(fā)達(dá)地區(qū)、沿海地區(qū)的一些收入，轉(zhuǎn)移到落后地區(qū)、內(nèi)地或者邊疆地區(qū)，其實(shí)轉(zhuǎn)移支付在很大程度上縮小了中國(guó)的貧富差距，這個(gè)是中國(guó)做得比較成功的地方。

如果要縮小貧富差距，那么整個(gè)政策是要向貧困人口，或者是要向低收入的人群進(jìn)行一些傾斜，這才是能夠解決中國(guó)貧富懸殊的一些重要措施。在今天，中國(guó)已經(jīng)是勢(shì)在必行，如果不解決這些問題的話，那么中國(guó)的貧富差距就還可能擴(kuò)大。中央在這個(gè)時(shí)候提出縮小貧富差距，實(shí)行共同富裕，這些都是有戰(zhàn)略意義的，看到了問題，也看到了未來。

圓桌討論

主持人：共同富裕是社會(huì)主義制度本質(zhì)的要義之一，在說共同富裕概念時(shí)，除了跟收入有關(guān)，跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)之外，它還應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？

張維為：其實(shí)，我們對(duì)于共同富裕的理解是不斷深化的，過去，中國(guó)確實(shí)比較側(cè)重經(jīng)濟(jì)方面，現(xiàn)在包含了許多經(jīng)濟(jì)方面、政治民主、精神文明建設(shè)、各種社會(huì)服務(wù)的均等化、文化建設(shè)等等。

在40年前提共同富裕時(shí)，只是為了激發(fā)大家的活力，一部分人先富裕起來，一部分地區(qū)先富裕起來，逐步變成小康、全面小康、徹底消除貧困，都是一步步走過來的。

寒竹：共同富裕講得更多的是公平正義，有的時(shí)候需要把共同富裕和發(fā)展對(duì)比起來講，就是既要講發(fā)展，也要講公平正義。因?yàn)楦蝗水吘故巧贁?shù)，無法構(gòu)成、支撐整個(gè)中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)，而發(fā)展和公平正義是相互促進(jìn)的。同時(shí)，共同富裕跟政治問題、戰(zhàn)略問題也息息相關(guān)，因?yàn)榻鉀Q問題以后，對(duì)整個(gè)社會(huì)老百姓的獲得感或者政治穩(wěn)定也是有很大的一個(gè)促進(jìn)作用。

主持人：浙江建設(shè)共同富裕示范區(qū)的一個(gè)實(shí)施方案，里頭有9個(gè)大章、52個(gè)小點(diǎn)，內(nèi)容非常豐富，它涉及的范圍遠(yuǎn)不只是經(jīng)濟(jì)這么簡(jiǎn)單，比如說生態(tài)文明、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、人文教育、公共服務(wù)、醫(yī)療健康等服務(wù)，都在共同富裕大概念框架之下。當(dāng)要全面理解共同富裕時(shí)，我們可能還要看到其它的一些維度，以及不同角度的獲得。

浙江：到2025年城鄉(xiāng)居民收入倍差縮小至1.9內(nèi)。來源：中新網(wǎng)

張維為：我覺得中國(guó)采用試點(diǎn)的方法非常好，因?yàn)檎憬诳s小貧富差距方面，共同富裕方面做得相對(duì)比較好的，我之前提過，浙江的城鄉(xiāng)收入差別，可支配差別是1.9倍左右，中國(guó)平均是2.56倍，這就創(chuàng)造出了很好的條件。而且很有意思的是，習(xí)近平總書記講過，我們要在2035年共同富裕方面取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，而浙江是提前十年，2025年就要做到。

中央的口號(hào)用得很準(zhǔn)——“高水平發(fā)展下的實(shí)現(xiàn)共同富?！?，把發(fā)展放在第一位，餅還要做大，蛋糕還要做大，而且要做好，然后再分配好。這不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面，還有非經(jīng)濟(jì)類許多方面。

主持人：單從經(jīng)濟(jì)的角度來看，就是把所有的錢大家都平均分了，也達(dá)不到共同富裕。所以要發(fā)展，先把蛋糕做大，而且還不光是把經(jīng)濟(jì)的蛋糕做大，其實(shí)是把整個(gè)社會(huì)發(fā)展的總量，經(jīng)濟(jì)總量，其它的各個(gè)維度的總量，都要做大，所以共同創(chuàng)造很重要，共同創(chuàng)造之下的共同富裕。

寒竹：就中央選擇浙江作為共同富裕的試點(diǎn)來看，共同創(chuàng)造也是浙江的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，浙江有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，那里的人民很多都是從事制造業(yè)和中小企業(yè)。

張維為：市場(chǎng)主體很多。