第三個(gè)“來之不易”是，這一次的思想解放讓廣大人民群眾看到了進(jìn)行偉大斗爭(zhēng)的現(xiàn)實(shí)需要，激發(fā)了他們的斗爭(zhēng)精神和斗爭(zhēng)的意識(shí)。斗爭(zhēng)不僅過去存在、現(xiàn)在存在，將來還會(huì)有。長(zhǎng)期以來，在一些“公知大V”別有用心的意識(shí)形態(tài)鼓噪之下，一些人一聽到斗爭(zhēng)，就心驚肉跳，覺得講斗爭(zhēng)是政治不正確。但是，在這次思想解放當(dāng)中，廣大人民群眾利用互聯(lián)網(wǎng)，極大地弘揚(yáng)了正能量，孤立和打擊了那些“三觀”不正的人?？梢哉f，這樣一次新的思想解放也是一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)上的人民戰(zhàn)爭(zhēng)、總體戰(zhàn)和阻擊戰(zhàn)。

目前， “百年未有之大變局”還在繼續(xù)展開，中外現(xiàn)實(shí)還在不斷變化，我們對(duì)中國(guó)和世界的認(rèn)識(shí)還有一些誤區(qū)和盲點(diǎn)。我們與西方敵對(duì)勢(shì)力的思想輿論斗爭(zhēng)總體上也還處于防御階段。進(jìn)一步地解放思想，擺脫對(duì)中國(guó)和世界的各種曲解和誤解，打破各種脫離實(shí)際的先入之見，在與各種敵對(duì)勢(shì)力的偉大斗爭(zhēng)中由被動(dòng)轉(zhuǎn)為主動(dòng)，真正達(dá)到對(duì)中國(guó)和世界的獨(dú)立自由思考，獲得全面客觀理性的認(rèn)識(shí)，形成自己經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的“定見”，還需要做出更多的努力！謝謝大家！

主持人：謝謝兩位的演講。剛才兩位都是從歷史一路說來。回顧1978年、1992年的兩次思想解放，大家可能有一個(gè)感受，就是它們是相當(dāng)迫切的，都是非常重要的歷史抉擇。那面臨著新一輪的思想解放，它的迫切性在哪兒？如果我們此時(shí)此刻思想不能解放的話，會(huì)怎么樣？

張維為：從我個(gè)人的觀察來說，十年前的時(shí)候，我們普遍地不自信，特別是知識(shí)界。我自己走訪過100多個(gè)國(guó)家。蘇聯(lián)解體前我去過，解體后我也去過；南斯拉夫解體前去過，解體后也去過。我知道什么叫做“一失足成千古恨”。其實(shí)“失足”需要的就兩步，第一步是知識(shí)精英被西方洗腦，第二步是政治精英，包括政治局委員、常委、總書記也被洗腦。隨之而來的就是經(jīng)濟(jì)崩潰、國(guó)家解體。所以我們當(dāng)時(shí)真的覺得中國(guó)一定要建立自己的自信。

今天我們看到，在民間，特別是年輕人，有著高度的自信，所以我覺得這非常好，在我看來，“長(zhǎng)治久安的意義怎么評(píng)估都不過分”。

吳新文：如果我們思想不能解放，會(huì)影響我們進(jìn)一步前進(jìn)的動(dòng)力與定力。面對(duì)很多問題和挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們將不能做出正確的判斷。原來我們做的是對(duì)的，由于不能思想解放，眼睛總是盯著西方，懷疑自己，結(jié)果我們積累起來的優(yōu)勢(shì)最后慢慢弱化了。

張維為：有些方面我們要和外部世界接軌，有些方面別人應(yīng)該和我們接軌，盲目盯著別人是不會(huì)成功的。這次抗疫就是一個(gè)非常經(jīng)典的案例，你去美國(guó)、歐洲、或者其他地方都不放心。為什么？就是對(duì)它們的模式不放心。我們一整套的做法可謂“教科書”般地展現(xiàn)在世界面前?，F(xiàn)在我注意到，西方也不得不承認(rèn)。

我最近看到，CNN和一些其他的西方媒體開始比較客觀地報(bào)道中國(guó)的抗疫，并且在反省自己的失敗。他們要成功，就需要和我們接軌。我把這種情況稱為“心勝”，或者思想解放產(chǎn)生的結(jié)果。

主持人：對(duì)，咱們有八個(gè)字，前面四個(gè)字叫“解放思想”，后面還有四個(gè)字叫“實(shí)事求是”。這點(diǎn)特別重要，我們要根據(jù)實(shí)際情況去思考問題。但大家可能還會(huì)有一個(gè)誤解：破除了對(duì)西方的迷思與魔力之后，是不是就意味著唯我獨(dú)尊？其實(shí)并不是，我們一直說要提高對(duì)外開放。其實(shí)我們破除對(duì)西方的那種迷思，跟我們更好的對(duì)外開放是完全結(jié)合起來的。

張維為：習(xí)主席最近有一次講話專門提到了更高水平的對(duì)外開放。其中有很多新意，比如說，我們對(duì)外開放不一定在國(guó)家層面，也可以在企業(yè)的層面。另外，在這個(gè)新的開放中，我們要下先手棋，有些東西我們已經(jīng)走在世界最前列了，比如說阿里云，很多國(guó)家都愿意用，就應(yīng)該走出去。因?yàn)檫@是全新的領(lǐng)域，世界其他國(guó)家沒有標(biāo)準(zhǔn)，我們就可以來界定標(biāo)準(zhǔn)、創(chuàng)造標(biāo)準(zhǔn)。

此外，講話中還提到要有強(qiáng)烈的安全意識(shí)。這次TikTok是個(gè)經(jīng)典的案例。特朗普說禁止就禁止，然后還要收買和“分贓”，就是拿傭金。但我們出手了，商業(yè)部馬上出了出口商品禁止和限制的一個(gè)條文的修訂目錄，對(duì)于涉及到大數(shù)據(jù)、算法與國(guó)家安全的企業(yè)進(jìn)行了限制。在更加高水平開放中很多新的問題、新的意識(shí)都會(huì)出現(xiàn)，我覺得這個(gè)舉措很有必要。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月3日，特朗普表示，收購(gòu)TikTok時(shí)交易價(jià)格中很大一部分錢應(yīng)該給美國(guó)財(cái)政部

主持人：所以其實(shí)“進(jìn)一步地提高對(duì)外開放的水平”這句話本身就蘊(yùn)含很多意思，所以要解放思想，把原來的一些束縛我們思想的東西給去掉，才可能更好地對(duì)外開放。前段時(shí)間我注意到新聞，習(xí)主席去安徽進(jìn)行一系列的考察調(diào)研，他也是勉勵(lì)當(dāng)?shù)氐母刹咳罕娺M(jìn)一步地解放思想。1978年的時(shí)候，那一輪的思想解放就是從安徽小崗村開始的對(duì)于現(xiàn)在我們大家越來越多的聽到鼓勵(lì)思想解放，兩位是什么樣的感受？

張維為：安徽這幾年進(jìn)步非常之快，特別是中國(guó)科大研究的一些技術(shù)，包括量子通信等，應(yīng)該說已經(jīng)走在很多地方的前面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也比較快。就安徽本身，你看它一邊融入長(zhǎng)三角，一邊在中部崛起，是很關(guān)鍵的一個(gè)省份。實(shí)際上總書記在安徽講進(jìn)一步的思想解放一定是有所指的。像“如何更好地融入長(zhǎng)三角”以及“如何更好地在中部崛起中發(fā)揮作用”這樣的問題不僅是對(duì)安徽的要求，我覺得也是對(duì)全國(guó)的要求。

吳新文：關(guān)鍵是現(xiàn)實(shí)在不斷地變化，有很多新的問題、新的矛盾出現(xiàn)了，我們的起點(diǎn)于是也不一樣了，所以思想要跟上。這是我覺得習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步的解放思想的一個(gè)非常重要的背景和前提。在我們中國(guó)現(xiàn)在所面臨的情況之下，思想要是跟不上的話，確實(shí)要出問題。

主持人：都說思想解放來之不易，但是這一輪的思想解放也給人一種感覺，有點(diǎn)順其自然，您覺得是不是這一輪的思想解放對(duì)大家打破束縛的難度以前要小一點(diǎn)？

張維為：我覺得因?yàn)檫@次思想解放很大程度上跟互聯(lián)網(wǎng)和年輕人有關(guān)，所以年輕一代思想解放特別明顯，你現(xiàn)在看連“雙十一”購(gòu)貨都是年輕人是以買國(guó)貨為主了，這是最新的變化，我覺得挺好的，因?yàn)槭呛罄送苿?dòng)前浪。我們馬克思主義是相信生產(chǎn)力的。這次思想解放使年輕人跟先進(jìn)的生產(chǎn)力結(jié)合得更密切，更能夠掌握這個(gè)世界的變化。所以我想它會(huì)改變社會(huì)風(fēng)氣。

吳新文：科學(xué)技術(shù)對(duì)我們?nèi)说纳罘绞降母淖兪欠浅４蟮?，是一個(gè)改變社會(huì)的革命性的力量。大數(shù)據(jù)的推廣，導(dǎo)致信息與事實(shí)的傳播也非常普遍，大家都很容易得到這些事實(shí)。

主持人：而且大家可以在公共空間里對(duì)一些觀點(diǎn)討論得更多、更充分一點(diǎn)。

吳新文：要相信人民群眾。

張維為：對(duì)。

主持人：我注意到，最近出現(xiàn)了一些新的動(dòng)向。比如說在前段時(shí)間高層召開的經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)上，有很多年輕的專家提出了可能跟以往人們的認(rèn)知不一樣的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)可能也會(huì)成為我們未來嘗試的一個(gè)方向。您有沒有觀察過這個(gè)座談會(huì)？

張維為：這是為了“十四五”規(guī)劃制定而由總書記親自召開的座談會(huì)。它總結(jié)里的很多東西都是非常有新意的，其中一個(gè)概念我覺得非常好，叫做“需求牽引供給，供給創(chuàng)造需求”，這是很有前瞻性的觀點(diǎn)。實(shí)際上我們已經(jīng)在這樣做，現(xiàn)在把它總結(jié)出來了。