張維為：是，因為中國是現在世界上整個制造業(yè)的產業(yè)鏈、供應鏈的關鍵環(huán)節(jié)。而且我們把產業(yè)鏈、供應鏈的維護看作是構建亞洲命運共同體、人類命運共同體的一部分。所以我們真的是，不光是為中國自己的利益，也是為亞洲國家，包括韓國、日本的利益，也是為整個全世界的利益。

何婕：兩位在演講中都特別提到了中日韓經濟一體化，但在過去那么長的一段時間里，沒有最終形成方案，用黃教授的話說是就會有一種力量，張教授毫不諱言說是美國。如果這個力量是美國，它為什么要這樣做？不讓中日韓經濟一體化的原因是什么呢？

張維為：很簡單，美國把日本、韓國看作盟國，如果這兩個所謂的盟國，變成中國最主要的貿易伙伴，而且是自由貿易協定的伙伴，甚至是零關稅，那就無法亞洲的“冷戰(zhàn)”了。

黃仁偉：美國不僅在亞洲如此，對歐盟也拆臺，包括英國脫歐都有美國的因素在里面，因為只要有一個大的經濟體和它總量相當或者超過它，它都是不舒服的，再加上加上東亞還有一個中國不是它的盟國，甚至是競爭對手，它更不愿意讓你們達成，但是逐漸大家都超越盟國這些老的意識形態(tài)的思維，特別當美國在牽扯它的兩個小伙伴時，它們還能堅定地往FTA方向走，這是不容易的。現在通過這個疫情，我認為更會堅定一些。

姚昕言：主持人好，兩位老師好。

何婕：你好。

姚昕言：我叫姚昕言，現在就讀于北京大學光華管理學院?，F在是直博二年級。我平時在網上會看到很多網友在討論日本和其他一些國家的應對疫情的方式，也有人半開玩笑地說他們連抄作業(yè)也不會抄，想請問一下兩位老師怎么看待這樣的言論？

張維為：這次因為中國抗疫的做法，一整套經驗，得到了世界衛(wèi)生組織高度的贊賞，但是我總干事譚德塞在介紹中國經驗時，專門講了一句，各國要根據自己的實際情況來借鑒中國經驗，我覺得大家互相交流經驗非常好，盡量避免一些刺激別人的語言。同時，我們中國人講的，林子大了什么鳥都有，互聯網世界有時候總有一些偏激的觀點，所以希望我們日本的朋友、韓國的朋友要看主流觀點，這些偏激的觀點不會成為中國主流，不會成為中國官方政策。偏激的觀點什么國家都有，日本、韓國也有，其他國家也有，所以以這樣的心態(tài)來推動疫情的共同合作來比較好。

黃仁偉：我記得世衛(wèi)組織有一句話說得很早，總干事在第一次來中國的時候，就講了，我們不擔心疫情在中國的控制，中國能做到，我們擔心別的國家做不到?，F在完全證明這一點，中國這么大一個國家，如果沒有這些控制手段后果不堪設想。但是別的國家要把它變成自己國家的體制、政策、行為是有難度的，日本、韓國也有難度，到歐洲難度就更大，所以還是要實踐，實踐證明怎么是最有效。所以我們一方面自己做好，另一方面我們只能建議，不能說“抄作業(yè)”，這些話是不合理的，人家會在實踐中逐步地接受。

何婕：我們要求同存異，要去尋找那些最多的共同的地方，共通的地方，也要尊重那些差異性，因為每個國家有每個國家自己的做法，一定要尊重它。其實我們從中日韓出發(fā)來談亞洲命運共同體的建設，亞洲不光是東亞，還有東南亞、南亞、中東。這次疫情中，都看到了互幫互助，所以想問兩位，走出東亞，在亞洲更大的范圍里面，我們怎么來看命運共同體的建設？

張維為：前邊我和黃老師都提到RCEP，這是個很大的點，現在印度由于種種原因還進不來，其他15個國家到去年年底達成的協議書在今年無論如何是要簽掉了，但愿能夠簽成。這就形成世界最大的自由貿易區(qū)，本身就了不起，實際上超出我們剛剛講的疫情防控。

黃仁偉：我這幾年專門在做“一帶一路”研究，也做全球治理研究，這兩個內容是重合的，“一帶一路”是全球范圍的一個市場，從硬件到軟件互通。這次疫情爆發(fā)以后，大家都在懷疑“一帶一路”還能不能搞下去，我的態(tài)度是“一帶一路”會搞得更好。這也給我們一個啟發(fā)，“一帶一路”不是一條路、一個港口、一條鐵路，它是人的流動，這里面包括各個方面，特別是健康衛(wèi)生的關懷。

比如公共衛(wèi)生，“一帶一路”需要考慮建立公共衛(wèi)生合作機制，當一個區(qū)域發(fā)生疫情，整個“一帶一路”都要控制，就是公共衛(wèi)生的全球治理，這就形成了“一帶一路”命運共同體。所以東亞命運共同體就為“一帶一路”、為全球治理提供經驗，所以RCEP也好，10+3也好，也不只是一個關貿協定，人類的方方面面都要在其中建設起來，這樣我們對人類命運共同體的認識就更具體了。

何婕：對。以前大家可能覺得“一帶一路”也好，RCEP也好，可能是跟經濟有關，但這次疫情挑戰(zhàn)，告訴我們，這種“通”，或者說共同體，不光是經濟，還包括文化、公共衛(wèi)生等重大的命題，所以未來講到共同體建設的時候，是不是涵蓋的面要廣得多？

張維為：實際上最早的目標，首先確實是經濟，那么日韓有一段時間是不完全接受，但逐步越來越開明。去年三國外長談的“中日韓+X”，這個“加”就包括很多“一帶一路”中第三方合作，現在已經非常開放了。所以“一帶一路”本身是能夠帶來整個亞洲地區(qū)的整合，中日韓的整合，現在再融入公共衛(wèi)生這一塊，我覺得對我們豐富“一帶一路”，豐富人類命運共同體建設是有幫助的。

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