Q2：張教授您好，主持人好。我的問題是，印度、東南亞，或者巴西這些新興國家，在中國改革開放初期，其實(shí)在人均GDP、經(jīng)濟(jì)形勢等多方面指標(biāo)上優(yōu)于我們，而最后它們到現(xiàn)在都沒有取得像我們?nèi)缃竦某删?，這是為什么呢？

張維為：對。因?yàn)闀r(shí)間比較有限，我就以印度為例來談這個(gè)問題。首先我們要肯定印度的進(jìn)步，很多人都覺得印度在迅速崛起，但是如果用中國標(biāo)準(zhǔn)來看，確實(shí)還差得很遠(yuǎn)。所以我自己不太用“印度崛起”這個(gè)詞。

至今，印度還有好幾個(gè)需要解決的問題沒有解決，某種意義上就是前三十年中國所做的事情。

第一個(gè)是土地改革，發(fā)展中國家有特點(diǎn)，農(nóng)民占據(jù)人口大多數(shù)，沒有經(jīng)過土地改革，土地都在大地主手中，農(nóng)民富裕不起來。觀察印度的國會(huì)，南亞國家的議會(huì)，幾乎都存在這個(gè)情況，就是大地主掌管國會(huì)，土地改革無法通過法律方式來推進(jìn)。印度有過非常有限的土地改革，把一些無人無主的土地，分給一些農(nóng)戶，但規(guī)模非常之小。

此外，印度沒有經(jīng)過真正的婦女解放，在印度，乃至于很多其他國家，就會(huì)發(fā)覺婦女地位太低，跟中國沒法比，印度全是男性在從事工作，婦女解放跟中國比相差太遠(yuǎn)。

還有一點(diǎn)就是種姓制度，實(shí)際上印度在憲法中廢除了種姓制度，但是由于它是宗教的一部分，很難進(jìn)行改革，在日常生活中普遍存在。1984年，我第一次去印度，當(dāng)時(shí)邀請我們的是印度共產(chǎn)黨（馬克思主義），是一個(gè)比較親中國的政黨。他們那個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說，他們共產(chǎn)黨開會(huì)，低種姓就坐在地上，有椅子也不坐。種姓制是一個(gè)社會(huì)問題，是過去幾代人的問題積累下來造成的。這些問題如果你不解決的話，怎么可能變成一個(gè)現(xiàn)代國家。

Q3：張老師您好，我想請問美國持續(xù)加大對中國發(fā)展的打擊，那么這是否意味著中國改革開放四十年來的黃金發(fā)展期已經(jīng)結(jié)束？謝謝！

張維為：不會(huì)的。當(dāng)2010年中國制造業(yè)總量超過美國，基本上這就是英文語境中的tipping point，轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就已經(jīng)過去了。今天中國制造業(yè)是美國、德國、日本之和還要多一點(diǎn)，這就意味著根本沒有辦法阻礙中國崛起，不可能的。

現(xiàn)在來看，第四次工業(yè)革命的“第一方陣”，坦率講就是美國和中國，你有你的優(yōu)勢，我有我的優(yōu)勢。而且隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，我們會(huì)在大數(shù)據(jù)上占據(jù)絕對優(yōu)勢，因?yàn)槲覀兊娜丝谑撬谋抖?。所以在大?shù)據(jù)時(shí)代，數(shù)據(jù)相當(dāng)于能源革命中的石油，缺乏數(shù)據(jù)的行為體想要參與競爭是非常難的。

另外就是制度優(yōu)勢。很明顯的，中國的規(guī)劃能力、戰(zhàn)略定力、改革能力、整合能力，這些能力美國都比我們要弱一些。所以我覺得，我也到處在講這個(gè)觀點(diǎn)，就是中美某種程度的交鋒，是避免不了的。但是過了一段時(shí)間之后，它知道確實(shí)是沒有辦法阻礙你，最后就是If I can't beat you，I join you，如果打敗不了你，就加入你?？赡苁沁@樣的大趨勢。

李志暉（節(jié)目嘉賓）：我覺得張老師其實(shí)講了一種綜合創(chuàng)新的能力。但是坦率地說，在科技創(chuàng)新方面，我們還有很多問題要克服，還有很多不足，比方說基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，我們還需要加大投入。但是在綜合創(chuàng)新實(shí)力，和綜合創(chuàng)新潛力上來講，不光是科技創(chuàng)新，還有理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、甚至文化創(chuàng)新，我認(rèn)為中國確實(shí)是在“第一方陣”。

主持人：而且戰(zhàn)略機(jī)遇期并不是就等在那里，等著它天上掉下來。戰(zhàn)略機(jī)遇期也可以由自己去創(chuàng)造，由自己去尋找。所以我覺得要有定力。

Q4：目前我國已經(jīng)在很多領(lǐng)域的世界舞臺上逐步地嶄露頭角。同時(shí)外媒對于我們國家的發(fā)展有很多評價(jià)和觀點(diǎn)。所以我想請問張教授，您認(rèn)為究竟是什么造就了如今良性發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)？

張維為：最重要的一點(diǎn)是我們的哲學(xué)基礎(chǔ)，即實(shí)踐理性。我們不相信任何教條，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。所以我們?nèi)魏蔚男麓胧?，都是要先試?yàn)一下?；剡^頭來看這四十年，全球化是西方推動(dòng)的，包括政治全球化與經(jīng)濟(jì)全球化兩部分。但中國當(dāng)時(shí)做的決策是參與經(jīng)濟(jì)全球化，拒絕政治全球化。就這一個(gè)決定，現(xiàn)在看來對中國意義深遠(yuǎn)。哪怕是對于經(jīng)濟(jì)全球化，中國對于資本市場放開的態(tài)度，也是相當(dāng)慎重的，也注重趨利避害，這是一個(gè)例子。

另外一點(diǎn)就是我們的開放政策，開放的大方向是極其重要的。鄧小平老說我們落后的一個(gè)重要原因是自我封閉。中國人很聰明，一開放中國人就會(huì)發(fā)覺別人這個(gè)地方做得比我好，中國人就愿意去學(xué)習(xí)，而且學(xué)習(xí)之后，還想辦法把它超越。

Q5：張教授好，主持人好，我是泰國的留學(xué)生。有些高科技來自于其他國家，那您認(rèn)為中國是怎么把這些高科技應(yīng)用好、發(fā)展好？

張維為：機(jī)會(huì)，總是留給有準(zhǔn)備的人，中國當(dāng)時(shí)做好了準(zhǔn)備。我給你舉一個(gè)簡單的例子，就是中國改革開放剛剛開始的時(shí)候，瑞士有一家企業(yè)，叫做迅達(dá)電梯，它是最早到中國，到上海來投資的。

當(dāng)時(shí)我正在讀博士，順便在上海的迅達(dá)公司做了一個(gè)調(diào)研。它與中方簽了合同，轉(zhuǎn)讓技術(shù)。中方花很多的錢買技術(shù)，但是要掌握技術(shù)并不容易。當(dāng)時(shí)光是圖紙、文件，把四個(gè)房間堆得滿滿的，全部是德文。所以就要有這樣的人才，把這些東西翻譯出來；要人才把它全部弄懂，然后消化，從學(xué)習(xí)人家的技術(shù)，到后來自己能夠生產(chǎn)，最終超越。這個(gè)是很不容易的。我們今天講前三十年和后四十年的關(guān)系，很多人才都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。

實(shí)際上國際舞臺就是這樣，互相學(xué)習(xí)、借鑒、提高。我自己接觸下來，很多西方公司愿意把技術(shù)給中國，但是它們的政府覺得給中國就麻煩了，這是從政治角度來考慮問題。實(shí)際上，按照新自由主義的理論，政府就不應(yīng)當(dāng)干預(yù)市場，如果市場的行為主體很自信這個(gè)技術(shù)，但是放在那兒不轉(zhuǎn)讓，最終是要過時(shí)的。到中國來，賣個(gè)好價(jià)錢，產(chǎn)生很好的效益，何樂而不為呢？