我可以舉出一百個(gè)例子，從最爛的伊拉克、阿富汗、海地、利比里亞等等，到當(dāng)時(shí)已經(jīng)破產(chǎn)的像希臘、冰島這樣的國家，都是所謂發(fā)達(dá)國家，都沒有治理好。我記得我當(dāng)時(shí)回答完了之后，報(bào)告廳里出現(xiàn)一陣沉默。會(huì)議主席說的，看來我們印度人也在反思！

我相信隨著中國進(jìn)一步的崛起，中國話語的范式會(huì)被越來越多的國家、學(xué)者和人民所接受。那么背后就是我們的話語更加實(shí)事求是，能夠更好地展現(xiàn)這個(gè)真實(shí)的世界。當(dāng)然實(shí)際上這方面，很多東西可以和大家分享。但今天我們暫時(shí)就講到這，好不好？謝謝大家。

主持人：謝謝張教授，辛苦了，您請坐。剛才您也說了，要把中國的事情講清楚，對我們自己講清楚，可能也要向國際社會(huì)講清楚，那么到底從哪開始比較好呢？

張維為：以中國現(xiàn)在崛起的規(guī)模，“一帶一路”數(shù)千個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)在進(jìn)行。我跟一些國企老總也說，我們討論中國話語，走向世界，你們不能光在那搞建設(shè)，你們要到電視臺(tái)，到網(wǎng)站去侃侃而談，告訴我們?yōu)槭裁匆@樣做，這對誰，對大家有什么樣的好處？從各種具象的問題開始談。

主持人：是的，其實(shí)每一個(gè)人都可以是這樣的一個(gè)使者，一個(gè)演說者，一個(gè)推廣者。接下來有請編前會(huì)小組。

洪琳（國際廣播電臺(tái)首席國際時(shí)事評論員）：我們看到這幾年《習(xí)近平談治國理政》，翻譯了幾十種語言的版本，大家都在看。我覺得大家發(fā)自內(nèi)心的在研究這個(gè)問題，就說明現(xiàn)在西方的這種民主理論，它是有漏洞的，它是有bug（毛病）的。但問題是他們自己如果不說出來的話，總有人去說出來。

主持人：他們自己可能不太會(huì)承認(rèn)吧？

洪琳：對，所以說這個(gè)時(shí)候我覺得確實(shí)應(yīng)該說出來，因?yàn)楸旧磉@也是一個(gè)負(fù)責(zé)任國家它應(yīng)該做的事情，但現(xiàn)在的問題是說，有一些國際社會(huì)這種規(guī)則制度，管不住這些霸道的國家，安理會(huì)不給它授權(quán)，它照樣去打，美國人民不給它授權(quán)，它想辦法繞過去，到最后最了不得的是，小布什說最后沒有找到證據(jù)，這事情就過去了，好像美國的民主制度也沒有對它進(jìn)行一個(gè)追溯追問。這個(gè)事情說實(shí)話我們是無法理解的。

因此我覺得只有從根子上（解釋）什么是真正的民主？百科不能由你西方的學(xué)者自己去寫，它是一個(gè)開放式的，誰有道理誰就豐富它、優(yōu)化它。

馬澤晨（春秋研究院研究員）：所謂的普世價(jià)值也好，或者什么樣的價(jià)值也好，這些詞都是先來的。普世價(jià)值實(shí)際背后那個(gè)詞叫全宇宙的，那么它直接就占領(lǐng)最高地了。后來者其實(shí)再想打破它的時(shí)候，本身就給你設(shè)置了一個(gè)非常大的維度的這么個(gè)困難。

張維為：所以就是我前面講的，這個(gè)話語要接地氣，要能把問題說清楚。有時(shí)候光是兩種話語交流還不夠，還有一些話語作為鋪墊，一些話語作為搭橋，才能更好地溝通。

主持人：當(dāng)我們覺得自己講不好中國故事的時(shí)候，是因?yàn)槟阕约簩χ袊€缺乏了解，我們雖然都生活在中國，我們是中國人，但是這個(gè)國家的歷史到底是怎樣？我們各種各樣的社會(huì)構(gòu)成到底是怎樣？隨著時(shí)代的發(fā)展又會(huì)產(chǎn)生怎樣的矛盾？怎么去解決它？每個(gè)人可能對這些困惑沒有找到答案。

葉青林（復(fù)旦大學(xué)中國研究院特邀研究員）：對，其實(shí)我是希望《這就是中國》喚醒每一個(gè)人，對我們自己制度不回避。很多人覺得制度政治東西很危險(xiǎn)，就不要碰，這跟我沒關(guān)系。

主持人：就講也講不清楚是吧？

葉青林：反正我也講不清楚?？墒俏矣X得我們其實(shí)年輕人準(zhǔn)備好了。我們《這就是中國》現(xiàn)場的觀眾朋友，他們都是帶著問題帶著研究來的，

主持人：是，所以接下來就到了提尖銳問題的時(shí)候，大家想提什么盡管提，舉手示意放馬過來。好，這位朋友。來，歡迎。

QA：張教授好，主持人好，我是政府職員。我個(gè)人比較關(guān)注臺(tái)灣問題，想聽聽張教授對我們國家統(tǒng)一前途的看法。是早點(diǎn)統(tǒng)一好呢？還是晚點(diǎn)統(tǒng)一好？是和平統(tǒng)一好呢？還是非和平統(tǒng)一更可行？

主持人：這個(gè)問題很直接。

張維為：實(shí)際上你仔細(xì)讀習(xí)主席這篇談話，就是《告臺(tái)灣同胞書》四十周年紀(jì)念大會(huì)上的講話。這個(gè)話講得很到位的，就是臺(tái)灣問題源于中華民族積弱積貧的時(shí)候。而將終結(jié)于中華民族復(fù)興的時(shí)候。所以就這個(gè)解讀并不那么復(fù)雜的。

葉青林：其實(shí)大家看一看我們最近推出來的一系列對臺(tái)政策，張老師特別習(xí)慣從國際對比中來看中國的問題，兩岸也是。韓國人特別羨慕我們，兩岸現(xiàn)在自由行坐飛機(jī)去臺(tái)灣了，臺(tái)灣每年600萬人次來回。他們說你們哪是分裂的，你們是統(tǒng)一的。所以我們再看一看習(xí)近平總書記2014年說的，我們追求的不僅是形式上的統(tǒng)一，是兩岸人民的心靈契合。

新舊版本的“臺(tái)灣居民往來大陸通行證”。圖片來源：東方IC

我們簡單回顧一下最近出臺(tái)的一系列對臺(tái)政策，2018年2月28日出臺(tái)的“31條惠及臺(tái)灣同胞的措施”，還有之后九月份的申領(lǐng)中華人民共和國臺(tái)灣居民居住證。

所以從這個(gè)角度上來看，你那個(gè)就不是這個(gè)問題了。我們要完成的是完全統(tǒng)一，完全統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)是心靈契合，融合發(fā)展。