這幾年國內(nèi)的狀況，特別是經(jīng)過疫情的沖擊，讓我們看得更清楚，中國經(jīng)濟在結構上發(fā)生了很大變化，比如新經(jīng)濟形態(tài)越來越多，傳統(tǒng)的部門、行業(yè)在這個過程中，必然經(jīng)歷相對痛苦的階段，要么轉(zhuǎn)型成功，要么死掉。這是很殘酷的。

但好在全球市場還比較大，放眼全球還有很多空間，我覺得中國有能力、也有可能進入。我最近多次講到這個話題，中國民企要走出去?，F(xiàn)在，中國在海外直接投資存量累計大概就2萬億多，但我們有14億人，其實人均量很??；美國、日本、新加坡的人均水平是我們的十幾倍、幾十倍。

從這個指標就能看出，中國在未來10年、20年甚至30年，海外直接投資的潛力非常大，因為很難想象，中國這么大一個經(jīng)濟體在海外的投資如此的小。

中國企業(yè)要進入“走出去”的新階段，這是一個大的預判。

中企在烏干達投資手機組裝廠有序運營。圖自視覺中國

觀察者網(wǎng)：下一個問題就是怎么走出去？

張軍：走出去當然不是一件那么容易的事，特別是對于東亞人來說，我們看過日本人、韓國人在海外的經(jīng)歷，都很不容易。但東亞人有一個非常重要的稟賦是吃苦耐勞，即便有很多挑戰(zhàn)，在再困難的地方也能夠生存下來。

你現(xiàn)在去看看，在非洲、南亞、中亞、東南亞、拉美，想不碰到中國企業(yè)或中國投資者都很難，全世界哪里都有中國人的身影。但我想歐美人是做不到的，所以我對中國企業(yè)、企業(yè)家走出去是充滿信心的。

政府在這當中可以發(fā)揮重要作用。我記得去年到寧波去，碰到寧波市政府一些有關部門的負責人，他們告訴我說最近剛剛從拉美回來，很辛苦，要飛差不多四十幾個小時。他們?nèi)ジ陕?？就是為去那邊投資的寧波企業(yè)站臺。其實，地方政府在這些方面還是有很多事情可以做的。

當然，從大的政策層面上來說，鼓勵中國企業(yè)走出去，需要有一些支持性政策，無論在稅收、外匯還是金融等方面，我們完全有條件可以給予他們更好的支持。

重要的是，我們要意識到，中國企業(yè)走出去的趨勢勢不可擋；而且，中國企業(yè)走出去不僅對企業(yè)本身的發(fā)展、轉(zhuǎn)型很重要，對于我們整個國家制造業(yè)的升級換代、轉(zhuǎn)型也非常重要。

很難想象我們的很多制造業(yè)企業(yè)在更大的空間里做不強做不大。中國國內(nèi)市場盡管很大，但市場結構相對來說比較分散，所以我們雖然有發(fā)達、高效的供應鏈，但真正能夠做到金字塔頂尖或處于供應鏈最頂端的企業(yè)，目前還非常少，大多數(shù)企業(yè)可能都處在中等技術水平。現(xiàn)在國內(nèi)的條件正在發(fā)生變化，這時候去海外他們可以尋找到更能讓自己發(fā)揮作用的市場。

觀察者網(wǎng)：“內(nèi)卷”嚴重的時候，大家可以選擇“外卷”。

張軍：“內(nèi)卷”嚴重其實也是給我們一個提醒，走出去以后，會發(fā)現(xiàn)天地更大。

雖然可能環(huán)境會發(fā)生很大變化，但只要你的技術、生產(chǎn)的東西能夠更好地滿足當?shù)匦枨?，甚至幫助當?shù)貏?chuàng)造更多的就業(yè)，我相信總體上還是會非常受歡迎的。

而且當中國面對外部的貿(mào)易摩擦及各種限制性政策時，企業(yè)走出去也是必然的。

日本當年也是如此，跟美國發(fā)生貿(mào)易摩擦，美國對日本實行出口限制的時候，日本企業(yè)就開始往中國、東南亞這些地方轉(zhuǎn)移，后來走到世界的其他地方，依然保持它的出口勢頭。

觀察者網(wǎng)：接下來想和您聊聊“三穩(wěn)”中的“穩(wěn)增長”?，F(xiàn)在政府特別強調(diào)高質(zhì)量發(fā)展，有人就會問，高質(zhì)量發(fā)展是不是相對就不那么強調(diào)速度了？對于這個問題，您怎么看？您認為2024年以及未來幾年，中國的經(jīng)濟增速大概需要維持在一個怎樣的區(qū)間？要達到這樣一個增長速度，經(jīng)濟政策可以從哪些方面發(fā)力？

張軍：簡單來說，如果我們追求更高質(zhì)量的發(fā)展，通常增速都會放緩。如果是粗放的發(fā)展模式，通常速度會比較快，因為受到的約束比較少，比如對環(huán)境沒有太多顧慮，對污染沒有太多關切。但高質(zhì)量發(fā)展受到的約束一定更多，比如要評估項目對環(huán)境的影響，甚至項目有可能被一票否決，所以速度一定會慢下來。

今天我們所說的高質(zhì)量發(fā)展，很像上世紀八九十年代經(jīng)濟學界一直在討論的所謂集約式發(fā)展。集約的含義就是更內(nèi)涵的發(fā)展，就像今天說的高質(zhì)量，因為速度慢就可以少犯錯誤，發(fā)展帶來的負面影響就會下降，于是也就減少了處理負面影響所花費的代價。最終讓當前的發(fā)展跟未來的發(fā)展之間更加平衡了。

過去我們常說“先發(fā)展后治理”，那是一種比較粗放的做法?，F(xiàn)在是要平衡，即不希望發(fā)展造成污染，今后也不需要再花大量的錢去治理。

但這個階段并不是自上而下的，而是在社會發(fā)展過程中，整個社會、公眾需要的東西發(fā)生了變化。早期，我們需要更多的物質(zhì)，發(fā)展就是為了解決短缺。比如，住房緊張后就發(fā)展房地產(chǎn)，慢慢住房緊張問題就解決了；家用電器緊張，那就大量投資家用電器產(chǎn)能，形成產(chǎn)能后這個問題也解決了。

一步步發(fā)展到現(xiàn)在，大家需要的東西也發(fā)生了變化，希望這個社會更穩(wěn)定更安全，晚上走出去不擔心；希望馬路不斷升級；過去去北京要坐一天的火車，現(xiàn)在希望當天能夠來回；希望周末去一個地方，山清水秀；希望河流回到小時候那樣的清潔度；希望天是藍的……這些都是隨著社會進一步發(fā)展，大家需求上出現(xiàn)的巨大改變。

需求的改變相當于形成了一個社會共識，就是我們開始對發(fā)展有了更新的要求，不希望像過去那樣，雖然速度很快，但不考慮后果。

發(fā)展模式會因為需求的改變而逐步發(fā)生一些變化，這些年里，我們看到高層寫在本子里的概念在慢慢發(fā)生變化，所以這其實就是一個互動的過程。

觀察者網(wǎng)：我們現(xiàn)在確實到了這個發(fā)展階段，那您覺得未來幾年我們的經(jīng)濟增速需要維持在一個怎樣的區(qū)間？

張軍：過去我們比較糾結于經(jīng)濟增速問題。過去增長10%，后來降到7%，大家就產(chǎn)生了一種恐懼或者說不適。即便到今天，我們還在談增速，現(xiàn)在增長5.2%，也有很多經(jīng)濟學家在說，未來能不能重回6%，甚至6.5%。

這些數(shù)據(jù)當然仍然需要，但我個人的看法是，在高質(zhì)量發(fā)展階段，不要把增長速度看得那么重，否則很容易為了增速要面子，定一個百分之多少的指標，最后覺得完不成不好看，就把它變成一個非要考核不可的KPI，倒逼各個部門都去考核這個指標。我覺得，有時候會得不償失。

觀察者網(wǎng)：在最近觀察者網(wǎng)對您的一次訪談中，您提到了如今的中國經(jīng)濟跟40年前的不同，而最大的不同就是，現(xiàn)在公眾對經(jīng)濟發(fā)展的認同和感知，越來越和家庭、福利、社會保障有關。要實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，我們可以怎么解決這些方面的矛盾，讓老百姓更有幸福感和獲得感？

張軍：這是一個很大的課題，中國經(jīng)歷了改革開放45年的發(fā)展之后，公眾現(xiàn)在對發(fā)展的認知發(fā)生了很大的改變?？梢栽囅胍幌拢?0年以后，現(xiàn)在的“00”后、甚至“10后”，他們將來要什么？他們要的是閑暇，是美好的生活，不希望像他們的爺爺輩這樣辛苦。

今天我們在住房、交通、家庭等物質(zhì)層面的積累水平已經(jīng)很高，未來每個家庭所關心的一定是，我從經(jīng)濟中、從政府提供的公共服務和公共品中，獲得了什么。比如，我看病、養(yǎng)老有沒有保障，我的教育怎么樣，我的健康怎么管理……我相信現(xiàn)在大家關心的是這些東西。

如果我們的整個經(jīng)濟體制、財政收支體制、財富管理方式還停留在創(chuàng)造財富、以建設為主的階段，那么我們離公眾未來的需要會越來越遠。

中國現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)變時期，人口在發(fā)生變化，養(yǎng)老、教育的問題變得越來越重要。大家現(xiàn)在對教育模式的批評非常強烈，太卷了，孩子們最需要玩的時候，卻完全被作業(yè)、補課占用了，長遠來看是得不償失。每個人現(xiàn)在都不確定自己怎么養(yǎng)老，40年前正好是嬰兒潮時期，人口多、年紀輕，但今天不一樣了，每年有一兩千萬人要退休，這又是一個很大的壓力。

所以，我們現(xiàn)在要考慮經(jīng)濟發(fā)展、財富分配、收入分配、公共品的提供。政府財政支出的結構和方向要進行比較大的改變，將來才能更好地匹配社會需要。如果我們現(xiàn)在干的事，跟未來整個國家、社會和民眾轉(zhuǎn)變的認知漸行漸遠，恐怕將來矛盾會非常嚴峻。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到的幾點，其實也是大家非常關心的，第一是生育率低，第二是教育問題，第三是養(yǎng)老問題，在這三個方面您有沒有一些具體建議？

張軍：這需要做出很多改變，我們的財政支出體制要有比較大的調(diào)整，未來才可能應對整個認知的變化。