【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

·蘇聯(lián)解體的經(jīng)驗(yàn)

觀察者網(wǎng)：您之前講蘇聯(lián)解體的根本原因是失敗的改革，其中最嚴(yán)重的就是經(jīng)濟(jì)“休克療法”，對(duì)比中國(guó)的改革開(kāi)放和國(guó)際接軌，您認(rèn)為中國(guó)和蘇聯(lián)改革有哪些不同，我們有哪些成功經(jīng)驗(yàn)？

于洪君：從經(jīng)濟(jì)角度做比較的話，可以說(shuō)戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)年的改革沒(méi)有找到蘇聯(lián)問(wèn)題的根源所在。病急亂投醫(yī)，竟然請(qǐng)美國(guó)人出點(diǎn)子，使用“休克療法”這劑猛藥，對(duì)蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)造成了毀滅性的打擊。

蘇聯(lián)搞全盤(pán)私有化，首先對(duì)所有的國(guó)家資產(chǎn)做評(píng)估，估出總價(jià)后，做成私有化證券，分給所有的蘇聯(lián)居民。這個(gè)做法本身就有問(wèn)題，對(duì)全蘇聯(lián)的國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行估價(jià)是一件非常復(fù)雜的事情。后來(lái)的情況證明，估值非常之低，實(shí)際上是國(guó)有資產(chǎn)“大甩賣(mài)”。

另外，私有化證券像撒胡椒面一樣分發(fā)給老百姓，這對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)微不足道。有些人因?yàn)槿卞X(qián)，很快就把它們廉價(jià)賣(mài)掉，“變現(xiàn)”了。還有人干脆拿去換酒了。當(dāng)然，確實(shí)有個(gè)人收購(gòu)了大量私有化證券，拿去投資，原蘇聯(lián)國(guó)有財(cái)產(chǎn)大規(guī)模流失，實(shí)際上是被廉價(jià)拍賣(mài)了。

蘇聯(lián)解體后的私有化過(guò)程非常復(fù)雜，總體來(lái)說(shuō)是一次失敗的經(jīng)濟(jì)改革。當(dāng)時(shí)，蘇聯(lián)供應(yīng)鏈斷裂，物資短缺，物價(jià)飛漲，盧布與美元的匯率，由最初十幾、幾十、幾百乃至數(shù)千盧布兌換一美元。已經(jīng)獨(dú)立的其他共和國(guó)，情況大同小異。

在莫斯科、圣彼得堡等地，人們開(kāi)始直接使用美元。在俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯，甚至是外高加索、中亞，普遍出現(xiàn)了“二元經(jīng)濟(jì)”。

后來(lái)，俄羅斯等國(guó)政府開(kāi)始清理這個(gè)現(xiàn)象，規(guī)定只能用盧布來(lái)計(jì)價(jià)和支付，強(qiáng)迫美元退出流通。但在物價(jià)飛漲，幣值不穩(wěn)的情況下，市場(chǎng)還是愿意接受美元，人們也希望存儲(chǔ)美元，美元黑市交易依然火爆。這就導(dǎo)致盧布與美元的匯率越來(lái)越離譜。

世紀(jì)之交，用盧布與美元的匯率來(lái)計(jì)算，俄羅斯GDP總量沒(méi)有希臘多，人均工資沒(méi)有索馬里多。在外高加索地區(qū)，格魯吉亞、亞美尼亞等國(guó)的總統(tǒng)月工資，只能折合2美元，非?；奶?！

經(jīng)濟(jì)改革必須在政府的宏觀指導(dǎo)下有序進(jìn)行。在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)里，我們改制的時(shí)候，國(guó)家發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)調(diào)整，嚴(yán)防國(guó)有資產(chǎn)流失，政府的宏觀調(diào)控能力非常強(qiáng)。

在80年代中后期到90年代前期，改革的步伐越來(lái)越大，遇到的問(wèn)題也很多，我們特別強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定壓倒一切，成功處理好穩(wěn)定、改革、發(fā)展三者之間的關(guān)系。穩(wěn)定放在第一位，穩(wěn)定不只是政治穩(wěn)定，也包括經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、社會(huì)生活穩(wěn)定等。

中國(guó)在2001年成功加入了WTO，成為世貿(mào)組織的成員，國(guó)際接軌完成了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好，我們的物價(jià)、通脹、社會(huì)就業(yè)都控制得很好。

當(dāng)然，任何國(guó)家的改革都會(huì)遇到問(wèn)題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行本來(lái)就很復(fù)雜。但整體上看，跟當(dāng)年的蘇聯(lián)相比，我們還是成就更大，經(jīng)驗(yàn)更多，對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)也大?？梢宰院赖卣f(shuō)，我們的經(jīng)濟(jì)改革成就是可圈可點(diǎn)的。

我們把國(guó)內(nèi)改革和對(duì)外開(kāi)放緊密地結(jié)合起來(lái)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠擺脫舊模式、走向新體制，從過(guò)去封閉式發(fā)展，走向與世界經(jīng)濟(jì)對(duì)接，融入世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展大潮的重要原因之一。

·蘇聯(lián)解體后的俄羅斯

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)解體后，俄羅斯是否已經(jīng)從蘇聯(lián)模式中走出來(lái)了？普京主導(dǎo)的俄羅斯，內(nèi)部政治關(guān)系、政治模式和外部關(guān)系，是否發(fā)生了實(shí)質(zhì)性變化？

于洪君：這個(gè)問(wèn)題大家看法不盡一致。有的人說(shuō)俄羅斯還是原蘇聯(lián)那一套，我不同意。今天的俄羅斯和原來(lái)的蘇聯(lián)，完全是兩種國(guó)家結(jié)構(gòu)、兩種政治制度、兩種經(jīng)濟(jì)范式、兩類(lèi)對(duì)外關(guān)系。

比如，原蘇聯(lián)是典型的一黨制國(guó)家，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)著整個(gè)國(guó)家，莫斯科決定著全蘇聯(lián)的大事小情?，F(xiàn)在的俄羅斯是多黨制。前不久俄羅斯國(guó)家杜馬選舉，有80多個(gè)政黨參選。

俄羅斯的執(zhí)政黨是統(tǒng)一俄羅斯黨，和過(guò)去的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨，無(wú)論是價(jià)值觀體系還是組織結(jié)構(gòu)、影響國(guó)家內(nèi)外政策的方式，完全不一樣。

與原蘇聯(lián)相比，俄羅斯的政治景觀變化很大。現(xiàn)在的執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨、在野黨俄羅斯共產(chǎn)黨、俄羅斯自民黨等，跟蘇聯(lián)共產(chǎn)黨不可同日而語(yǔ)。俄羅斯的意識(shí)形態(tài)是多樣化的，不同政黨有不同的價(jià)值觀、不同的指導(dǎo)思想，有自己的報(bào)紙和出版物。

俄羅斯反對(duì)派也會(huì)組織集會(huì)，也會(huì)上街游行。總之，現(xiàn)在的俄羅斯有獨(dú)特的憲法和法律體系，有獨(dú)特的國(guó)家治理法則和社會(huì)管理規(guī)定，可以說(shuō)是很有俄羅斯特色。

俄羅斯也實(shí)行三權(quán)分立，議會(huì)也實(shí)行兩院制，還有憲法法院。但俄羅斯總統(tǒng)是國(guó)家三大權(quán)力系統(tǒng)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的保障人和協(xié)調(diào)人，是國(guó)家的最高統(tǒng)帥。從政治體制上說(shuō)，有些方面與西方國(guó)家相似，同時(shí)也有許多不同。

現(xiàn)在的俄羅斯是聯(lián)邦制結(jié)構(gòu)，幾十個(gè)聯(lián)邦主體構(gòu)成了俄羅斯聯(lián)邦這個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家。這種國(guó)家結(jié)構(gòu)和權(quán)力設(shè)置，非常復(fù)雜。聯(lián)邦主體的行政長(zhǎng)官是選舉產(chǎn)生的，這與蘇聯(lián)時(shí)期的任命制有重大之別。

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)解體標(biāo)志著冷戰(zhàn)的結(jié)束，但美歐一直沒(méi)有放棄對(duì)俄羅斯的圍堵，世界上空還飄蕩著冷戰(zhàn)的幽靈，您如何看待冷戰(zhàn)后世界局勢(shì)的發(fā)展？

于洪君：冷戰(zhàn)后國(guó)際局勢(shì)的發(fā)展，與當(dāng)時(shí)人們預(yù)料的相去甚遠(yuǎn)。當(dāng)時(shí)，人們普遍認(rèn)為，冷戰(zhàn)結(jié)束意味著對(duì)話代替了對(duì)抗，緩和代替了緊張。全世界淪為美蘇對(duì)抗的人質(zhì)的狀態(tài)，總算結(jié)束了。

現(xiàn)在看，后冷戰(zhàn)時(shí)代的國(guó)際形勢(shì)更加復(fù)雜。美國(guó)和歐盟對(duì)俄羅斯依然很不放心，首先是因?yàn)槎砹_斯擁有巨大的軍事工業(yè)體系，擁有相當(dāng)龐大的戰(zhàn)略武器庫(kù)。

蘇聯(lián)解體后，蘇聯(lián)分布在哈薩克斯坦、烏克蘭、白俄羅斯的核武器，統(tǒng)統(tǒng)交到了俄羅斯手里，所以，強(qiáng)大的蘇聯(lián)軍隊(duì)雖然被分割了，但俄羅斯還有能力在軍事領(lǐng)域與美國(guó)一爭(zhēng)高低。

正因?yàn)槎砹_斯作為核大國(guó)，能夠在核武器和常規(guī)力量方面與美國(guó)一決雌雄，試圖長(zhǎng)期維持“一超獨(dú)霸”地位的美國(guó)，對(duì)俄羅斯很不放心。

另外，還應(yīng)當(dāng)注意到，無(wú)論是蘇聯(lián)時(shí)代還是現(xiàn)在，俄羅斯人的民族主義情感還是很重的。俄羅斯是一個(gè)不屈不撓、韌性極強(qiáng)、不能被征服的民族。就連他們自已都說(shuō)，“俄羅斯是戰(zhàn)斗民族”！俄羅斯人特別能戰(zhàn)斗的特殊品格，這也是美國(guó)和西方感到不安的另外一個(gè)重要因素。

還有第三個(gè)因素。蘇聯(lián)解體之初，俄羅斯百?gòu)U待舉，困難重重，經(jīng)濟(jì)上一度瀕臨崩潰，大有民不聊生之虞。但俄羅斯資源異常豐富，石油天然氣儲(chǔ)量極大。東歐、南歐和西歐的不少?lài)?guó)家，包括德國(guó)，在能源供應(yīng)方面，特別是天然氣供給，嚴(yán)重信賴(lài)于俄羅斯，對(duì)俄羅斯既恐懼又無(wú)奈。這也是歐盟與俄羅斯的關(guān)系剪不斷理還亂的重要原因。

最后，還要看到，由于非常復(fù)雜的歷史積怨，蘇聯(lián)解體后，俄羅斯與烏克蘭、格魯吉亞、波羅的海三國(guó)家以及波蘭的關(guān)系一直比較緊張。

劇烈變化的地緣政治情勢(shì)，導(dǎo)致俄羅斯同這些鄰國(guó)沖突不斷。2008年爆發(fā)的俄格戰(zhàn)爭(zhēng)，將俄格關(guān)系推向敵對(duì)狀態(tài)，至今無(wú)法化解。

2014年爆發(fā)的俄烏沖突，現(xiàn)在也沒(méi)畫(huà)上句號(hào)。對(duì)于克里米亞半島回到俄羅斯版圖，無(wú)論美國(guó)還是歐盟，根本無(wú)法接受。因此，俄羅斯被視為歐盟的威脅，被視為美國(guó)的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也就毫不奇怪了。

從另一方面看，由于歷史積怨和現(xiàn)實(shí)原因相互疊加，烏克蘭、格魯吉亞、波羅的海三國(guó)，還有波蘭等國(guó)，對(duì)俄羅斯的疑慮根深蒂固。

蘇聯(lián)解體后，他們?cè)趯?duì)外關(guān)系領(lǐng)域完全倒向美國(guó)和歐盟，千方百計(jì)拉著美國(guó)和歐盟對(duì)抗俄羅斯。波羅的海和波蘭，甚至早早就加入了北約和歐盟，烏克蘭和格魯吉亞也在不遺余力地謀求“加盟”“入約”。

美國(guó)和西歐為滿足自己的國(guó)際戰(zhàn)略利益和國(guó)際影響力，不擇手段地支持這些國(guó)家反俄，包括支持和策動(dòng)“顏色革命”。結(jié)果，一方面是美國(guó)歐盟在很大程度上被這些國(guó)家的反俄政策所綁架，另一方面，俄羅斯面臨著北約勢(shì)力直抵國(guó)門(mén)的現(xiàn)實(shí)壓力和巨大威脅。

最終的結(jié)果就是美西方同俄羅斯的關(guān)系難以進(jìn)入一個(gè)正常發(fā)展軌道，大家看到美國(guó)跟俄羅斯相互驅(qū)逐外交官或限制外交官的數(shù)量，這種持續(xù)緊張的狀態(tài)，短期內(nèi)看不到解決前景。

最近，俄羅斯和烏克蘭的關(guān)系再度緊張，俄烏邊界現(xiàn)在是各自雙方大兵壓境，戰(zhàn)爭(zhēng)陰云密布，隨時(shí)有可能發(fā)生沖突。

美國(guó)俄羅斯將就烏克蘭問(wèn)題舉行會(huì)談。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

在這個(gè)背景下，中俄關(guān)系發(fā)展得比較好。歷史上的中蘇關(guān)系也是錯(cuò)綜復(fù)雜，有過(guò)不愉快，戈?duì)柊蛦谭虻街袊?guó)訪問(wèn)的時(shí)候，中蘇關(guān)系才實(shí)現(xiàn)了正?；?。

那時(shí)候，中蘇兩國(guó)結(jié)盟了，但很快出現(xiàn)了問(wèn)題，同盟關(guān)系名存實(shí)亡，最后甚至兵戎相見(jiàn)，差點(diǎn)發(fā)生大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)的中蘇關(guān)系以中國(guó)接受蘇聯(lián)援助為主，老大哥幫助我們。

現(xiàn)在，我們始終堅(jiān)持“不結(jié)盟、不對(duì)抗、不針對(duì)第三方”的新型國(guó)家關(guān)系，現(xiàn)在的中俄關(guān)系跨越了歷史，超越了制度差異和意識(shí)形態(tài)，雙方積極尋求利益的結(jié)合點(diǎn)和合作的契合點(diǎn)?？梢哉f(shuō)中俄關(guān)系發(fā)展到這一步，對(duì)于世界局勢(shì)的穩(wěn)定、對(duì)亞太地區(qū)的穩(wěn)定起到了重要積極的作用。

所以，我們很珍惜中俄關(guān)系，俄羅斯也很重視中俄關(guān)系，這正是美國(guó)和歐洲所不愿看到的，他們經(jīng)常散布各種抹黑中俄關(guān)系的言論，但我想這幾十年的國(guó)際形勢(shì)變化已經(jīng)證明了中俄戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系是穩(wěn)固可靠的，經(jīng)得起檢驗(yàn)。

我們一方面要深化同俄羅斯的戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，另外也要維護(hù)中美關(guān)系的穩(wěn)定，推動(dòng)中美關(guān)系回到健康發(fā)展軌道，這符合雙方利益，也符合全世界的期待。

中國(guó)沒(méi)有陣營(yíng)對(duì)抗意識(shí)，不搞集團(tuán)政治，我們倡導(dǎo)和奉行的都是新時(shí)代的多邊主義外交。

現(xiàn)在評(píng)價(jià)中俄關(guān)系說(shuō)“不是同盟，勝似同盟”，這不是中俄結(jié)盟的意思，“勝似同盟”是指雙方的政治互信度不斷提高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)當(dāng)年中蘇結(jié)盟時(shí)期。