而且中國(guó)還提前制定了退坡計(jì)劃，從2018年開(kāi)始就實(shí)施補(bǔ)貼退坡，現(xiàn)在退的基本上都沒(méi)了，只有一些地方政府還在補(bǔ)貼，中央已經(jīng)不補(bǔ)了。電動(dòng)車(chē)的產(chǎn)業(yè)政策就特別成功。

技術(shù)創(chuàng)新：不要言必稱(chēng)AI 應(yīng)多點(diǎn)開(kāi)花

觀察者網(wǎng)：2024《政府工作報(bào)告》還講到，增強(qiáng)原始創(chuàng)新能力，加強(qiáng)顛覆性技術(shù)和前沿技術(shù)研究；同時(shí)提出要擴(kuò)大國(guó)際科技交流合作,營(yíng)造具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的開(kāi)放創(chuàng)新生態(tài)。您曾經(jīng)在一篇短文中指出，中國(guó)的創(chuàng)新模式既要看美國(guó)模式，也要看德國(guó)模式，就是既鼓勵(lì)0-1的顛覆式創(chuàng)新，又要鼓勵(lì)研發(fā)1-N的中間技術(shù)研發(fā)。二者結(jié)合，是否可以理解，在中美技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的背景下，我們既要做顛覆性的創(chuàng)新，也要堅(jiān)持拿來(lái)主義，二者并行不悖？

姚洋：沒(méi)錯(cuò)！因?yàn)樘貏e是現(xiàn)在，美國(guó)在最頂尖的領(lǐng)域比如AI領(lǐng)域仍是領(lǐng)先的。去年大家熱議ChatGPT，最近又推出了文本描述生成視頻的人工智能模型SORA，可見(jiàn)美國(guó)在人工智能領(lǐng)域迭代的速度是特別快的。

姚洋：無(wú)需言必稱(chēng)AI，科技創(chuàng)新應(yīng)多點(diǎn)開(kāi)花。圖為Sora視頻樣片截圖

這就是0-1的創(chuàng)新，現(xiàn)在我們?nèi)鐣?huì)的注意力都集中在這上面去了，我是覺(jué)得沒(méi)有必要。說(shuō)句不好聽(tīng)的，別老去嫉妒美國(guó)。

從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)不可能再去搞中等技術(shù)的創(chuàng)新，因?yàn)槊绹?guó)的產(chǎn)業(yè)都空心化了。所以美國(guó)只能越搞越尖端，當(dāng)?shù)谝唬绹?guó)人很累的。我們中國(guó)還可以像日本和德國(guó)一樣，繼續(xù)搞1-N的創(chuàng)新，每個(gè)領(lǐng)域的前景都還很廣闊，還有很多可做的事情。當(dāng)然，中國(guó)比德國(guó)和日本都大很多，雄心也高，我們也要努力攻關(guān)顛覆性技術(shù)。

但現(xiàn)在大家老是說(shuō)0-1的創(chuàng)新，搞得企業(yè)家心里發(fā)毛，認(rèn)為不追趕技術(shù)前沿，就好像沒(méi)啥好做了。于是，我們的企業(yè)家就會(huì)一窩蜂地往這個(gè)領(lǐng)域涌。

地方政府更猛，要投就投AI、新能源，反正都是要最尖端的。最終的結(jié)果就是這個(gè)行業(yè)扎堆投資，造成資源的浪費(fèi)。地方上專(zhuān)心把本地的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)不行嗎？這種趕時(shí)髦式的扎堆投資風(fēng)氣并不好，我認(rèn)為還是得讓我們的企業(yè)靜下心來(lái)做一些實(shí)實(shí)在在的創(chuàng)新。

比如說(shuō)我剛剛提到的工業(yè)防火涂料，美國(guó)人在這個(gè)領(lǐng)域做得很好，我們?yōu)槭裁催€去做？因?yàn)槲覀円蚱泼绹?guó)企業(yè)的壟斷，這樣成本就降下來(lái)了。這種事情我們也可以做。

對(duì)政府官員而言，坐在辦公室能想到防火材料是一個(gè)好行業(yè)嗎？防火材料其實(shí)是個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)，建筑等很多領(lǐng)域都缺不了它。與之相關(guān)聯(lián)，還可以向防腐材料延伸，應(yīng)用范圍也很廣泛，如果企業(yè)能做得好，可能公司市值能上千億。

這不是0-1的創(chuàng)新，這實(shí)際上是進(jìn)口替代，連1-N都是談不上，但仍然很重要。所以我主張，我們的創(chuàng)新要多方面、多點(diǎn)開(kāi)花。

高校創(chuàng)新人才激勵(lì)瓶頸待解

觀察者網(wǎng)：與創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)策略相關(guān)的是人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略。這個(gè)方面大家討論比較多的是，我們目前面臨人口負(fù)增長(zhǎng)、人口老齡化，以及所謂的人口紅利消失。那么您覺(jué)得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，什么樣的人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，才能夠服務(wù)于我們的高質(zhì)量發(fā)展、中國(guó)式現(xiàn)代化建設(shè)的目標(biāo)？

姚洋：我覺(jué)得制度環(huán)境還是第一位的。我剛剛說(shuō)了，我們的基礎(chǔ)教育對(duì)于我們孩子的創(chuàng)新是有抑制的。為什么這些人一出國(guó)，創(chuàng)新能力能夠發(fā)揮出來(lái)，創(chuàng)新環(huán)境是很重要的。

所謂科技創(chuàng)新的集體攻關(guān)，我可以肯定地說(shuō)，是不存在的。我認(rèn)為創(chuàng)新、特別是基礎(chǔ)領(lǐng)域的創(chuàng)新，還是需要強(qiáng)調(diào)帶頭人的作用。一個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么去創(chuàng)新是帶頭人決定的，是項(xiàng)目牽頭人PI（principal investigator）來(lái)決定團(tuán)隊(duì)的研究項(xiàng)目和方向。

現(xiàn)在老有人批評(píng)我們的院士壟斷資源，是“學(xué)霸”，這是不懂科研規(guī)律的說(shuō)法。全世界都這樣，權(quán)威的科研人員或者院士已經(jīng)七、八十歲了，他們當(dāng)然不會(huì)親自下場(chǎng)去做實(shí)驗(yàn)，這樣做是人才的浪費(fèi)。牽頭人的綜合能力一定是最高的，包括人際交往能力、資源整合能力和學(xué)術(shù)綜合水平等等，他們帶團(tuán)隊(duì)來(lái)做技術(shù)攻關(guān)，他們的想法最重要，如果他一個(gè)決策錯(cuò)了，整個(gè)團(tuán)隊(duì)就錯(cuò)了，幾千萬(wàn)科研經(jīng)費(fèi)就浪費(fèi)了。

所以，即使是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，其科研的成功與否很大程度還是取決于帶頭的PI，所以科研仍然是一個(gè)個(gè)體的活動(dòng)。既然是個(gè)體活動(dòng)，制度就要有相應(yīng)的變化，因?yàn)槲覀兊闹贫热匀皇窍蚣w攻關(guān)傾斜的。在這方面，我們的體制還有很大的改進(jìn)空間。

創(chuàng)新、特別是基礎(chǔ)領(lǐng)域的創(chuàng)新，需要強(qiáng)調(diào)帶頭人的作用。圖為植物發(fā)育生物學(xué)專(zhuān)家楊維才院士和他的學(xué)生們?cè)谝黄稹?/span>

我們一直在強(qiáng)調(diào)產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，但一直沒(méi)做好。對(duì)科研成果中的個(gè)人貢獻(xiàn)怎么確定，還沒(méi)有明確的說(shuō)法。在這方面我在美國(guó)的母?！箍敌链髮W(xué)就做得很好，這所學(xué)校開(kāi)辦了很多衍生企業(yè)。

威斯康辛大學(xué)有一套成型的辦法去鼓勵(lì)教授們出去辦企業(yè)或出讓自己的專(zhuān)利，最后學(xué)校得利，教授個(gè)人也得利。在《拜杜法案》出臺(tái)之前，美國(guó)是不允許像威斯康星大學(xué)這樣的公立學(xué)校的研究人員，去享受學(xué)校實(shí)驗(yàn)室科研成果轉(zhuǎn)化后的商業(yè)利益的，當(dāng)時(shí)推行的是“誰(shuí)出資誰(shuí)收益”的政策。1978年美國(guó)通過(guò)《拜杜法案》，規(guī)定高校享有獨(dú)占性專(zhuān)利許可，而發(fā)明人有權(quán)分享專(zhuān)利許可收入，這就大大地激勵(lì)了高?？蒲腥藛T參與創(chuàng)新以及成果轉(zhuǎn)化的熱情，也對(duì)美國(guó)后來(lái)在科技領(lǐng)域的突飛猛進(jìn)起了非常關(guān)鍵的作用。

我們要打造科技強(qiáng)國(guó)，如何推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，促進(jìn)基礎(chǔ)研究和創(chuàng)新技術(shù)的落地，也需要補(bǔ)齊相關(guān)法律法規(guī)方面的配套措施。

觀察者網(wǎng)：所以說(shuō)人才激勵(lì)和我們的科技強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略是要共同推進(jìn)的。《政府工作報(bào)告》還提到了要實(shí)施更加積極開(kāi)放有效的人才政策，要推進(jìn)高水平人才高地和吸引集聚人才平臺(tái)建設(shè)，促進(jìn)人才區(qū)域合理布局和協(xié)調(diào)；加快建設(shè)國(guó)家戰(zhàn)略人才力量, 努力培養(yǎng)造就更多一流科技領(lǐng)軍人才和創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。

大家很自然就會(huì)想到，美國(guó)作為一個(gè)移民國(guó)家，它吸引了成千上萬(wàn)來(lái)自全球的人才，為美國(guó)的創(chuàng)新打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我們?nèi)丝诒姸?，怎么樣的人才?zhàn)略是積極、開(kāi)放、有效的？能夠多吸收全球頂尖人才，為我們打造科技強(qiáng)國(guó)、建設(shè)中國(guó)式現(xiàn)代化的目標(biāo)服務(wù)？

姚洋：就國(guó)內(nèi)而言，中國(guó)在這方面已經(jīng)做得很好了。我覺(jué)得中央層面就別提打造人才高地了，有些地方已經(jīng)做過(guò)頭了。地方政府明白吸引人才是最合算的，只要他們有錢(qián)，為了爭(zhēng)奪人才拿出來(lái)的資金都是海量的。

比如說(shuō)我現(xiàn)在在杭州，杭州給一類(lèi)人才的住房補(bǔ)貼達(dá)到800萬(wàn)人民幣。到深圳，工資給的都是天價(jià)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的博士畢業(yè)生就可以給到120萬(wàn)。

人才高地在哪兒？當(dāng)然是在有錢(qián)的地方。我們的政策在打架，一方面說(shuō)要讓人才到中西部去，另一方面又說(shuō)要打造人才高地，這是互相矛盾的。打造人才高地，就是鼓勵(lì)地方上爭(zhēng)奪人才。

吸引國(guó)外頂尖人才方面，我們倒可以做很多事情。首先我們的移民政策還有修改的空間，這句話讀者肯定不愛(ài)聽(tīng)。2021年，我們的移民局曾經(jīng)推出來(lái)華工作外國(guó)人的簽證便利化措施，但是時(shí)至今日，外國(guó)人在華工作簽證只有半年。我覺(jué)得最少一年，對(duì)于愿意長(zhǎng)期在華工作的外國(guó)頂尖科技人才，3-5年的簽證才是比較合理的。

特別是在美國(guó)遏制中國(guó)的當(dāng)下，美國(guó)泛安全化政策泛濫，導(dǎo)致一些科技人才被懷疑、排擠，如果中國(guó)能夠乘此機(jī)會(huì)，吸引他們來(lái)中國(guó)，也不失為人才戰(zhàn)略的高招。

中國(guó)的綠卡是世界上最難拿的，更別說(shuō)中國(guó)的公民身份，每年能入中國(guó)籍的人鳳毛麟角。為什么說(shuō)國(guó)外人才來(lái)中國(guó)很重要？因?yàn)椴煌h(huán)境的人才，會(huì)帶來(lái)一些新的想法，互相補(bǔ)充，這些都是對(duì)創(chuàng)新很有利的。

創(chuàng)新有多難，很多時(shí)候其實(shí)就是起步于一個(gè)對(duì)話、一次思想碰撞。大家都知道硅谷的創(chuàng)新生態(tài)很好，來(lái)自全球各地的行業(yè)人士，互相交流，貢獻(xiàn)點(diǎn)子，彼此吸收別人的想法，大家都會(huì)提高。這個(gè)很重要，但是中國(guó)，包括深圳還沒(méi)形成這樣的創(chuàng)新氛圍。

所以，要吸引頂尖人才打造科技強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的移民政策必須要改，但這個(gè)難度太大，因?yàn)槲覀兊拿褡逯髁x情緒高漲，民眾不理解。因此，需要政府拿出勇氣來(lái)推動(dòng)。

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