2024年的《政府工作報告》中，中國政府直面中長期高質(zhì)量發(fā)展所遇到的難題，將科教興國戰(zhàn)略列入當年工作任務的第二項，并且提出統(tǒng)籌教育強國、科技強國和人才強國三大戰(zhàn)略齊頭并進。

這在多年以來的《政府工作報告》部署的當年任務中尚屬少見。面對百年未有之大變局，如果理解這三大戰(zhàn)略的執(zhí)政思路，其中又有哪些亟待破局的難題，觀察者網(wǎng)近日對話了在教育、科技和人才領域頻有高見的北京大學國家發(fā)展研究院博雅特聘教授姚洋。

北京大學國發(fā)院姚洋教授

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

觀察者網(wǎng)：從對過去十五年的《政府工作報告》的梳理以及實際的施政軌跡來看：我們的教育領域過去更多強調(diào)公平公正和提升教育質(zhì)量；到2024年的《政府工作報告》，談到當年工作任務時，第二條提出了要深入實施科教興國戰(zhàn)略，強化高質(zhì)量發(fā)展的基礎支撐；并提出要堅持教育強國、科技強國、人才強國建設一體統(tǒng)籌推進……為現(xiàn)代化建設提供強大動力。

從強調(diào)教育公平公正的民生保障角度，到強調(diào)三大強國戰(zhàn)略統(tǒng)籌推進，為現(xiàn)代化建設提供強大動力的國家戰(zhàn)略角度，作為一個經(jīng)濟學家兼教育工作者，您如何分析當下中國政府教育執(zhí)政思路上的變化？

姚洋：我覺得把教育提升到國家戰(zhàn)略的高度，是和我們整個國家未來幾十年的發(fā)展目標一致的。黨的第二個百年目標提出，到2049年我們要全面建成社會主義現(xiàn)代化強國，更具體一點就是，到2049年要發(fā)展成為高收入國家。用現(xiàn)代高收入國家的標準來衡量，到2049年，我們按可比價格計算的實際人均收入水平應該達到美國的60%。

但是現(xiàn)在，我們的實際人均收入只有美國的30%，所以還有很長的路要走。在這個過程中創(chuàng)新肯定是第一位的，因為我們現(xiàn)在資本積累效率越來越低了，我們更多的要靠創(chuàng)新推動增長。創(chuàng)新的最根本因素是人才，所以我們把教育提升到國家戰(zhàn)略的高度，這是非常重要的一步。

但是怎么去實施教育強國戰(zhàn)略，涉及到的細節(jié)非常多。既然是一個國家戰(zhàn)略了，那么就應該圍繞著國家戰(zhàn)略開展一系列的討論。這個討論不僅是教育工作者要參與，經(jīng)濟工作者、社會工作者、科學工作者都應該參與討論。我們經(jīng)常說教育是百年大計，個人覺得，這是和平年代的“國之大者”。所以政府要充分聽取各界的意見，再穩(wěn)步實施教育強國戰(zhàn)略。

教育高質(zhì)量發(fā)展不能繼續(xù)圍著“高考指揮棒”轉

觀察者網(wǎng)：2024年的《政府工作報告》中提到，“堅持把高質(zhì)量發(fā)展作為各級各類教育的生命線”，詞用得很重。不管是義務教育、高等教育，亦或是職業(yè)教育，您怎么理解“把高質(zhì)量發(fā)展作為生命線”？

姚洋：這里的一個關鍵是如何定義教育的高質(zhì)量發(fā)展。按照現(xiàn)在絕大多數(shù)學校的定義，很簡單，就是選拔的優(yōu)勝率。學校的目標是非常明確的：比如一個小學，小升初的時候有多少孩子能上好的初中；初升高要分流，是個大坎兒，每個初中的目標很簡單，有多少學生能上重點高中；到了高中階段，又有多少學生能上北大清華、985、211。

現(xiàn)在的職高也都以升學為主要目標。如果一個孩子上了職高，不能期待能上985和211，因為，即便是現(xiàn)在本科對職高也開放了，一個省只有4%的本科名額開放給職高。那對職高而言，目標就是這個學校有多少人上了本科，最后有多少人上了研究生。這都是我們調(diào)查之后得到的數(shù)據(jù)。

如果教育的高質(zhì)量發(fā)展是按照這個方向走下去，仍然依賴考試結果來衡量，那我們的教育強國建設是令人擔憂的。所以，什么是教育的高質(zhì)量發(fā)展？教育強國，強在什么地方？我們要好好斟酌一下。

我們要對基礎教育和高等教育有所區(qū)分。我一直在呼吁，要把高中階段也納入基礎教育，而且，基礎教育階段不應該以選拔為主，而應該以培養(yǎng)為主。

姚洋教授認為：基礎教育階段不應該以選拔為主，而應該以培養(yǎng)為主。

我們不能把孩子從小就綁在考試這輛戰(zhàn)車上，這樣，我認為我們國家培養(yǎng)不出來真正的人才?；A教育就應該讓我們的孩子去發(fā)揮他們的天性，讓他們知道這個世界有多種可能性，而不是只是考試這么一條路。

要知道我們的每個孩子都是獨特的，每個孩子都可以成為對世界有用的人，一個將來有成就的人，甭管他什么成就，他們都可以成就一番事業(yè)。

我們國家一直在強調(diào)基礎教育階段的公益性，我很認同。我們的課外補習新規(guī)即將出臺，我覺得挺好，想搞基礎教育，對不起，那就是得是公益的。實際上，基礎教育階段就不應該搞課外補習。

因為課外補習的事我們曾與教育部相關工作人員聊過，教育部一位司長說得很好，我們要深刻領悟習近平總書記的思想。習近平總書記說，這是關系到我們中華民族千秋萬代的事。

我們把教育作為一個國家戰(zhàn)略來考量，因為這的的確確是關系到我們中華民族千秋萬代的事情。想想我們的古代，直到宋朝，科舉考試都是選拔人才的好機制，但是到了明清，科舉考試已經(jīng)成了阻礙中國社會進步的最大障礙：原來宋代那些提倡新思想的書院，到了明清都成了備考場；開考八股文，考生被考傻了，“范進中舉”就是一個極端的例子。

盡管說教育上升為國家戰(zhàn)略，但是對于基礎教育，我們不能放棄公益性的定位，而且還是要強調(diào)公平性、教育資源的均等化分布，這些是非常重要的。

不能一提教育強國，我們的地方就要集中優(yōu)勢資源，去爭當教育強市、教育強省。都紛紛展開競爭，看自己的城市有多少考上北大清華，多少考上985。如果教育走上了這條路，我覺得我們的教育就走進了死胡同。

那什么階段開始選拔？我認為基礎教育結束之后，考大學的時候再選拔是比較合適的。讀完高中之后，孩子心智比較成熟了，這個時候再開始分流、分類。

如果把高職也計算在內(nèi)，我們國家有3013所高校（截至2022年5月31日），不可能所有學校都是一樣的。哪怕是1270所本科院校，也應該分類。

幾年前，教育部曾經(jīng)有計劃，要把這一千多所本科大學中的一半都轉成技術類大學。我覺得是對的。這么多大學，不可能全部去做科研，我覺得只有頭部的100來所大學做科研就夠了。

分類之后，大家齊頭并進，這樣我們的教育既有培養(yǎng)一般人才的部分，還有培養(yǎng)技術人才的部分，這才是比較完整的。