新的一年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展？動(dòng)力和潛力在哪里？高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全，兩者怎樣統(tǒng)籌？

北大國(guó)發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋接受“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)”訪談時(shí)提到，中國(guó)人的心態(tài)要改變，不要以為我們還“小”，對(duì)他人沒有構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)威脅，我們沒有意識(shí)到中國(guó)制造能力對(duì)其他國(guó)家的沖擊。

在談到人口高質(zhì)量發(fā)展時(shí)，姚洋認(rèn)為，教育內(nèi)卷嚴(yán)重影響中國(guó)生育率，因此他呼吁縮短學(xué)制，取消中考。

“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、地方債、鄉(xiāng)村振興、金融強(qiáng)國(guó)、高質(zhì)量發(fā)展等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，敬請(qǐng)關(guān)注。

【訪談/觀察者網(wǎng) 王慧 整理/房佶宜 林琛力 編輯/馮雪 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：2023年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議通稿中，16次提到了“高質(zhì)量發(fā)展”，并且強(qiáng)調(diào)“必須把高質(zhì)量發(fā)展作為新時(shí)代的硬道理”，這意味著我們國(guó)家必然會(huì)經(jīng)歷一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期。我們回過頭來(lái)看過去十年中國(guó)的GDP，趨勢(shì)就是不斷放緩的。您覺得放緩的原因是什么？

姚洋：我覺得首先要聊一聊什么是“高質(zhì)量發(fā)展”。高質(zhì)量發(fā)展有很多方面，在我看來(lái)最重要的是兩個(gè)方面：

第一，從過去的粗放型、外延擴(kuò)張型的增長(zhǎng)模式，轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)涵式、以創(chuàng)新為動(dòng)力的發(fā)展模式。過去幾十年里，我認(rèn)為這方面我國(guó)已經(jīng)做得比較好了，也許有些人不同意我的觀點(diǎn)，但我一直認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型得相當(dāng)成功，特別是從國(guó)際范圍內(nèi)來(lái)看，我國(guó)在技術(shù)進(jìn)步領(lǐng)域?qū)嶋H上走得非?？?，在AI和新能源汽車等領(lǐng)域都已經(jīng)進(jìn)入世界前沿。

在即時(shí)AI方面，我們不能把注意力只放在GPT上，因?yàn)镚PT是一種一般的人工智能，目前美國(guó)做得最好，但在一些垂直領(lǐng)域的人工智能方面，中國(guó)走得非?？?。新能源汽車更不用說(shuō)了，所以我們應(yīng)該對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)進(jìn)步有信心。

第二，要經(jīng)歷轉(zhuǎn)型的陣痛期，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)幾十年的發(fā)展都是外延式擴(kuò)張，會(huì)積累一些結(jié)構(gòu)性問題，例如過度依賴債務(wù)，金融、地產(chǎn)擴(kuò)張等，這些都需要調(diào)整，會(huì)感受到一些陣痛。

這幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)有些起伏，其實(shí)和這些調(diào)整是相關(guān)的，但好多人看不清楚，就以為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不行了，實(shí)際上不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)不行，而是有意做了一些調(diào)整，這些調(diào)整在短期內(nèi)肯定會(huì)帶來(lái)陣痛，但長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有好處的。

所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降，這是自然現(xiàn)象。

反之，我們應(yīng)該意識(shí)到，本世紀(jì)前十年那種兩位數(shù)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)其實(shí)是“不正?！钡?，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)太快了，這么大的經(jīng)濟(jì)體，每年增長(zhǎng)12%、13%，這種增速是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度雖然下降了一些，但老百姓的生活質(zhì)量、福利提高了。例如，過去15年來(lái)高鐵大發(fā)展，給老百姓帶來(lái)巨大福利?，F(xiàn)在中國(guó)人的地理概念完全變了，過去從北京到上海坐火車要十幾個(gè)小時(shí)，機(jī)票也比較貴，但現(xiàn)在一天就可以走一個(gè)來(lái)回。

圖自觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：雖然增速?zèng)]那么快，但老百姓的生活質(zhì)量提高了，所以眼睛不能只盯著GDP數(shù)字，而是要更加長(zhǎng)遠(yuǎn)地看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整。中國(guó)經(jīng)濟(jì)要高質(zhì)量發(fā)展，需要?jiǎng)恿蜐摿ΓX得動(dòng)力源在哪里？

姚洋：我覺得到處都是動(dòng)力源。有些人問經(jīng)濟(jì)學(xué)家下一個(gè)風(fēng)口在哪里，我說(shuō)到處都是風(fēng)口。

比如做服裝的SHEIN（希音），這家公司即將在美國(guó)上市，一開始估值是1000億美元，現(xiàn)在大約在600-700億美元，這也是一個(gè)天文數(shù)字，在服裝行業(yè)能出這樣一家巨型公司是不可想象的。

再比如蜜雪冰城，三四線城市到處都是，該公司一年?duì)I收超過100個(gè)億，凈利潤(rùn)率特別高，約為20%。

所以說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)到處都是風(fēng)口，而且最容易產(chǎn)生風(fēng)口的，可能還是老百姓離不開的衣食住行。其實(shí)，高科技并不養(yǎng)人，創(chuàng)造就業(yè)崗位較少，主要是面向未來(lái)的，今天我們還是要關(guān)注衣食住行。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，我們要從衣食住行出發(fā)，來(lái)尋找中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力源，但資本總是喜歡追逐高科技產(chǎn)品。

姚洋：那是應(yīng)該的，資本追逐高科技，高科技才能發(fā)展。但即使有很多資金去追求高科技，它的量相對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“大盤子”是比較小的，絕大多數(shù)資金還是在投資所謂的傳統(tǒng)行業(yè)。

傳統(tǒng)行業(yè)的升級(jí)潛力非常大。例如垂直AI問題，我有一位校友在上海做建筑設(shè)計(jì)，但實(shí)際上真正設(shè)計(jì)建筑的人很少，絕大多數(shù)建筑不需要多少設(shè)計(jì)，就是方盒子，所以很多都是重復(fù)性勞動(dòng)。這位校友和合作者一起做了垂直AI，完全替代了這些工作。

所以任何行業(yè)都可以有發(fā)展的前景，不要小看這些傳統(tǒng)行業(yè)，它們也在升級(jí)。

即使是重度污染行業(yè)也有發(fā)展，從污染變?yōu)榫G色，本身就是提升，也算是一種高質(zhì)量發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：我注意到，去年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在談到高質(zhì)量發(fā)展時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全。您覺得這兩者應(yīng)該如何統(tǒng)籌，難點(diǎn)又在哪里？

姚洋：我覺得是要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。我理解的安全主要還是國(guó)際安全?，F(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)對(duì)中國(guó)的禁運(yùn)是在很小的范圍內(nèi)，主要是芯片等其他高技術(shù)領(lǐng)域以及技術(shù)本身。

首先，我們要有信心，不要怕。例如，華為突破了限制，美國(guó)也拿它沒辦法，美國(guó)其實(shí)是搬起石頭砸自己的腳。

其次，不要其夸大影響。美國(guó)知道制裁中國(guó)，對(duì)其自身造成的損失也很大，因?yàn)槟切┬酒髲S一旦失去中國(guó)市場(chǎng)，銷售額就會(huì)下降很多。例如，高通在美國(guó)禁運(yùn)之前，中國(guó)市場(chǎng)占其總收入的60%。所以，不要把美國(guó)制裁想象得那么嚴(yán)重，美國(guó)國(guó)內(nèi)也會(huì)有一些力量牽制美國(guó)政府。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這個(gè)平衡點(diǎn)就是要深度融入整個(gè)世界的產(chǎn)業(yè)鏈。東方不亮西方亮，這樣就有了產(chǎn)業(yè)韌性，而韌性是最好的安全。