主持人：下一個問題，像北京、上海、廣州、深圳這些大城市所帶來的收入回報會更高一些，所以很多人就要到大城市謀生，但是他的戶籍又不在當(dāng)?shù)?，他的孩子在大城市只能上到初中畢業(yè)，上當(dāng)?shù)氐穆毟撸荒軈⒓赢?dāng)?shù)氐母呖?。這是不是也說明職業(yè)教育就比普通高中教育低端一些，這個問題的破解點在什么地方？是在高考制度上做改革比較好，還是戶籍制度上改革比較好？

姚洋：這是職業(yè)教育具有歧視性的另外一個標(biāo)志。我剛剛說了，參加中等職業(yè)教育的人基本上都是農(nóng)村孩子，現(xiàn)在又加了一點，職業(yè)教育還囊括那些沒有戶口的孩子，又是一個歧視。

這個一定要改變，怎么改呢？戶籍制度改起來難度非常大，我覺得可以從教育著手去改變。就是教育部拿出一定的高考增量指標(biāo)來做全國統(tǒng)一高考，就是針對這些學(xué)籍和戶籍分離的孩子，給他們?nèi)タ?，這些孩子互相競爭，沒有省界差別，就解決了孩子跨省上學(xué)的問題。

我覺得這件事情是很容易解決的，可能有人說你考得難了或者考得容易了，都會造成不平衡；沒關(guān)系，你相信他最后會取得一個平衡的。你、有了規(guī)則，老百姓就會選擇是讓我的孩子參加浙江的高考，還是參加移民的高考，那你可以遷移到省外去，但也要做出很大犧牲，最后慢慢會形成一個均衡。

我覺得沒有必要去擔(dān)心這個事，關(guān)鍵就是政府要有這樣的意識，要有這樣的導(dǎo)向，去解決這個問題。這是個老大難問題，教育部應(yīng)該把它提到議事日程上來，作為一個亟待解決的問題來處理。因為現(xiàn)在戶籍所承載的福利越來越少，比如養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險都必須交，就是子女教育還解決不了，而教育又是大家關(guān)注的最大的問題。

圖自千禾社區(qū)基金會

主持人：下面一個問題，現(xiàn)在社會好像對于工作的意義本身的認(rèn)知有了變化，好多年輕人不像過去父母那代一樣關(guān)注固定單位的事業(yè)編，他們更喜歡慢就業(yè)和靈活就業(yè)，這種現(xiàn)象是現(xiàn)在大學(xué)生過剩造成的，還是說成生活壓力太大，很多人就干脆選擇佛系的生活態(tài)度造成的，該怎么看待年輕人的就業(yè)觀念發(fā)生了變化？

姚洋：我覺得這個問題最好問年輕人，應(yīng)該由社會學(xué)家做一個調(diào)查，年輕人為什么改變。但我個人觀察下來，還是年輕人的生活態(tài)度有了改變。我們的生活，特別是一線城市里，富足程度已經(jīng)大大提高，所以大家不用去為柴米油鹽奔波，就會表現(xiàn)得好像更加佛系一些，隨心所欲一些，這是社會進(jìn)步的表現(xiàn)。歐美孩子高中畢業(yè)，好多人都會拿出一年時間游歷。我們現(xiàn)在也出現(xiàn)這樣的學(xué)生了，國發(fā)院有個本科生在疫情期間停學(xué)一年，周游中國，走到哪兒，教書教到哪兒，北大的學(xué)生就給人家教教書，做個培訓(xùn)沒問題，他干一天活一個禮拜，就靠這樣一年時間周游中國一圈，經(jīng)歷非常豐富。

我們已經(jīng)有這個條件了，我覺得很好。至少從我的角度來說，我覺得應(yīng)該鼓勵。因為這樣才有創(chuàng)造力，大家都在一條道上奔就沒有創(chuàng)造力了。所謂的創(chuàng)造力是要氛圍感，這個社會要足夠的彈性、足夠的空間，創(chuàng)新才會冒出來。

主持人：還有一個問題，現(xiàn)在AI機(jī)器人的能力越來越強(qiáng)大，好多機(jī)器人還有深度學(xué)習(xí)能力，除了流水線的工人，將來可能一些中低端服務(wù)業(yè)、包括現(xiàn)在呼叫中心大部分都是機(jī)器人，那么有些人可能沒有那么強(qiáng)的能力，以后中低端人才該怎么辦？

姚洋：所以我們才要改變現(xiàn)在的教育結(jié)構(gòu)，九年義務(wù)教育不夠了，得要變成高中階段的義務(wù)教育，這樣才可能走到更高的工作崗位上去。一個人有了高中教育之后，就有了一定的學(xué)習(xí)能力，他才能走得更遠(yuǎn)。

我說回剛才的話，15歲到18歲是一個人成形的階段，缺少了這段教育的經(jīng)歷，未來再想補(bǔ)，難度非常非常大，有了這段經(jīng)歷他就能學(xué)會自己學(xué)習(xí)。當(dāng)然我們國家大學(xué)都在普及，所以這不是一個大問題。

但是在過渡階段，可能會出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性事件，而且這個矛盾恐怕會越來越大?，F(xiàn)在AI、自動化普及速度越來越快，我相信在不遠(yuǎn)的將來很多外賣小哥要被替代掉，比如說自動駕駛實現(xiàn)之后，至少從倉庫到分送中心不需要外賣小哥了，全是自動駕駛過來；最后那一公里可能不需要外賣小哥，自己取就完了，都自動化了。這對于教育水平比較低的勞動者來說，未來一段時間里恐怕確確實實是一個巨大的挑戰(zhàn)。這更彰顯出教育的重要性，對這些人來說就是職業(yè)再培訓(xùn)的重要性。

主持人：最后一個問題，有人提出孩子中等教育后要上大學(xué)，年輕人需要知識學(xué)習(xí)的資源，同時從供給側(cè)是不是也可以有所作為？是不是每個城市都可以辦一個屬于自己的好的大學(xué)，您怎么看？

姚洋：這是理想狀態(tài)，像美國每個州都有自己的一所好的大學(xué)，美國的高考壓力和焦慮顯然就比較低一些。但這需要很長的時間，需要我們收入水平足夠高了、資源更多了，才能投入到高等教育上面去。

當(dāng)然我們也要注意到，東亞社會是一個考試社會，哪怕好大學(xué)多了，最后大家也會削尖腦袋就去那幾個老大學(xué)，比如日本、韓國、臺灣地區(qū)，大學(xué)都普及了，但高考壓力仍然在，因為都想上好大學(xué)。在日本，就是東京大學(xué)、京都大學(xué)、早稻田大學(xué)這么幾所大學(xué)大家都想去，所以還是得拼命地學(xué)，所以這也是文化問題。當(dāng)然話說回來，你提供更好的更優(yōu)質(zhì)的大學(xué)，當(dāng)然對我們每個人來說都是更好的。

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