觀察者網(wǎng)：近期關(guān)于“歐洲是否正在右轉(zhuǎn)”的討論比較多，主要是因?yàn)橐獯罄?、瑞典選舉中都是右翼政黨上臺(tái)，稍早前法國(guó)大選中極右翼勢(shì)力也聲勢(shì)高漲。作為G7國(guó)家、歐元區(qū)第三大經(jīng)濟(jì)體，意大利的選舉結(jié)果令歐洲憂心，各政要對(duì)此都表示擔(dān)憂或發(fā)出“警告”。不過(guò)，德國(guó)選擇黨成員則表示“歡迎”。外界認(rèn)為歐洲可能在面臨一次“政治重組”，您怎么看歐洲的這種變化，回頭看德法提出的兩種方案是不是真的“過(guò)時(shí)”了？中國(guó)在面對(duì)與歐洲的關(guān)系上需要做些什么準(zhǔn)備？

伍慧萍：現(xiàn)在說(shuō)“歐洲右轉(zhuǎn)”恐怕還為時(shí)尚早。今年4月的法國(guó)大選中，極左翼政黨“不屈法國(guó)”的總統(tǒng)候選人梅朗雄還是拿到了22%的支持率，同時(shí)在國(guó)民議會(huì)選舉中成為最大的反對(duì)黨聯(lián)盟，馬克龍所在的中左翼聯(lián)盟最終沒有獲得議會(huì)多數(shù)席位，而瑪麗娜·勒龐領(lǐng)導(dǎo)的極右翼勢(shì)力并沒有取得預(yù)想中的成功。所以，我覺得如果從意大利和瑞典兩次大選來(lái)判斷現(xiàn)在歐洲整體向右轉(zhuǎn)，還是有點(diǎn)操之過(guò)急。

其實(shí)，當(dāng)下歐洲的政治格局是不斷碎片化，中間政黨式微，政治極化——無(wú)論是極左還是極右的力量——正在增強(qiáng)。所以，要說(shuō)歐洲向右轉(zhuǎn)倒也不一定，現(xiàn)在的政治版圖仍在震蕩中，當(dāng)然普遍有一種“疑歐”氛圍，尤其是極右翼民粹，對(duì)移民非常排斥。你前面提到的德國(guó)選擇黨，這段時(shí)間的民調(diào)支持率也上來(lái)了，一年前德國(guó)大選時(shí)大概10%，現(xiàn)在全國(guó)支持率大概15%，這是數(shù)字已經(jīng)是自民黨的兩倍，且直逼社民黨支持率。

歐洲出現(xiàn)這種趨勢(shì)的原因，主要還是其本身仍然處于一個(gè)比較分裂的狀態(tài)，再加上政治極化，歐洲內(nèi)部的離心力越來(lái)越大，同時(shí)眼下又缺乏一個(gè)強(qiáng)有力的政治權(quán)威，沒有默克爾時(shí)代的政治穩(wěn)定性和控局能力。

觀察者網(wǎng)：您講的這點(diǎn)提醒我們，其實(shí)從歐洲整體來(lái)看，右和左這兩個(gè)方向上都很活躍。

伍慧萍：是的，而且歐洲本身的政治競(jìng)爭(zhēng)也在加強(qiáng)，再加上當(dāng)下政局不穩(wěn)的態(tài)勢(shì)，可以說(shuō)各種力量都在跟過(guò)去的主流中左、中右力量爭(zhēng)奪選票。

當(dāng)然，它們各自仍處于不同階段，表現(xiàn)形態(tài)不一，所以總體看起來(lái)就是更加碎片化、更加極化，毫無(wú)疑問(wèn)不確定性也在進(jìn)一步增強(qiáng)。我覺得這也跟歐洲的安全局勢(shì)有密切關(guān)系。

意大利極右翼政黨獲勝?zèng)_擊歐洲

觀察者網(wǎng)：其實(shí)最近，德法兩國(guó)元首都針對(duì)歐盟前途發(fā)表了看法。朔爾茨稍早前在捷克發(fā)表了改革歐盟的演講，但既沒有得到西歐國(guó)家的回應(yīng)，還被東歐駁斥；馬克龍則提出“歐洲政治共同體”框架，允許烏克蘭、英國(guó)等歐盟外國(guó)家參與；怎么看待德法兩國(guó)對(duì)于歐盟、歐洲未來(lái)的看法，以及雙方在歐洲的領(lǐng)導(dǎo)力之爭(zhēng)？對(duì)歐盟來(lái)說(shuō)，這兩種方案是好事么？

伍慧萍：馬克龍的提議一開始得到的響應(yīng)聲不高，因?yàn)樗南敕ǖ扔谑窃诂F(xiàn)有的歐盟這一政治架構(gòu)之外再起爐灶，現(xiàn)在的追隨者是比較少的。但是至少10月6日“歐洲政治共同體”還是召集起44個(gè)歐洲國(guó)家召開了首次峰會(huì)，暫時(shí)搭起了一個(gè)個(gè)新的歐洲政治對(duì)話平臺(tái)。

朔爾茨也提出要改革歐盟，他的主張更多的是希望改革歐盟外交與安全政策的決策機(jī)制，這一點(diǎn)其實(shí)跟法國(guó)的主張是一致的。

其實(shí)，德法一直希望能夠提升歐盟的實(shí)力，馮德萊恩上臺(tái)后雖然雄心勃勃地提出歐盟要變成一個(gè)具有競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)的歐盟，但在俄烏沖突中，她在解決危機(jī)方面沒有體現(xiàn)出足夠的領(lǐng)導(dǎo)力，在這場(chǎng)地緣政治危機(jī)中，歐盟沒有發(fā)揮實(shí)質(zhì)作用。

因?yàn)闅W盟的外交和安全決策機(jī)制是一票否決制，一定程度上影響到了它的對(duì)外行動(dòng)能力，所以德法一直主張改革這一決策機(jī)制。但這個(gè)提議始終遭到強(qiáng)烈反對(duì)，尤其是中東歐國(guó)家，他們相對(duì)傳統(tǒng)西歐國(guó)家比較弱勢(shì)，當(dāng)然不愿放棄自己一票否決的權(quán)利。

歐洲的不團(tuán)結(jié)有目共睹，德國(guó)之間的力量對(duì)比也有較大變化。法國(guó)也在觀察德國(guó)的國(guó)家安全戰(zhàn)略調(diào)整，因?yàn)榈聡?guó)經(jīng)濟(jì)在歐盟內(nèi)部是壓倒性的，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)德法軸心是朝著法國(guó)越來(lái)越弱的方向波動(dòng)，如果再補(bǔ)齊軍事短板，實(shí)力勢(shì)必大增。法國(guó)樂見歐盟強(qiáng)大，但一定不樂見德法軸心再更加偏向德國(guó)一側(cè)。

當(dāng)然，德國(guó)過(guò)去幾十年間一直沒有在軍事領(lǐng)域多加投資，現(xiàn)在想在幾年間迅速改變現(xiàn)狀也是很困難的。何況，它現(xiàn)在也不是聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)，沒有核武器，在這些方面跟法國(guó)比，德國(guó)的話語(yǔ)權(quán)還很有限。

德法在進(jìn)一步深化歐洲一體化、加強(qiáng)歐盟的問(wèn)題上是有共識(shí)的，包括改變歐盟決策機(jī)制、提升對(duì)外行動(dòng)能力等，但兩國(guó)內(nèi)部的力量對(duì)比也是暗流涌動(dòng)，落實(shí)到具體問(wèn)題上勢(shì)必存在分歧，比如我們前面談到對(duì)美關(guān)系、北約和歐洲的關(guān)系，德法意見不一。

此前，朔爾茨表示，德國(guó)向?yàn)蹩颂m提供的“獵豹”自行高炮等武器在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮作用。圖自法新社

觀察者網(wǎng)：您講得這一點(diǎn)感觸很深，去年德國(guó)大選時(shí)大家關(guān)注的問(wèn)題還不是如此，短短一年不到很多東西都已經(jīng)變了。

伍慧萍：這一點(diǎn)德國(guó)人應(yīng)該最有感觸，所以他們會(huì)提“時(shí)代轉(zhuǎn)折”。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，還沒有直接感受到俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的沖擊，但德國(guó)社會(huì)肯定是實(shí)實(shí)在在感受到的。戰(zhàn)爭(zhēng)暴發(fā)以來(lái)，至少在德國(guó)過(guò)境（有些人沒有留下來(lái)）的烏克蘭難民就有300多萬(wàn)，而2015年難民危機(jī)發(fā)生后陸續(xù)幾年到德國(guó)的難民是180多萬(wàn)，目前因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭(zhēng)引發(fā)的難民潮規(guī)模跟那個(gè)時(shí)期已經(jīng)基本相當(dāng)。再者，能源緊張、物價(jià)上漲，德國(guó)夾在俄羅斯與歐洲、北約/美國(guó)之間，自身短板暴露無(wú)疑，我想無(wú)論是政界還是普通民眾，應(yīng)該深刻體會(huì)到了這種無(wú)力感。

從這點(diǎn)上來(lái)講，我們也可以理解德國(guó)社會(huì)在安全觀方面的轉(zhuǎn)折，這是由當(dāng)下形勢(shì)逼出來(lái)的，促使他們不得不重新審視這些事情。過(guò)去德國(guó)著眼于發(fā)展文化軟實(shí)力，用價(jià)值觀的力量，以柔性的方式去擴(kuò)大對(duì)外影響力，但這種設(shè)想在當(dāng)下顯得過(guò)于理想化。他們會(huì)驚覺自己再次邁入大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，軍事短板還是硬傷。未來(lái)這種轉(zhuǎn)折恐怕還會(huì)加速。

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