春節(jié)期間，俄羅斯總統(tǒng)普京罕見接受美國編輯卡爾森的對話刷屏。

在俄烏沖突爆發(fā)兩周年之際，剛剛在阿夫杰耶夫卡打了勝仗的俄羅斯，2023年又錄得3.6%的高增長，因而這場對話的英文版僅僅在克里姆林宮的油管播放13天就達到202萬。而西方主流媒體視而不見，即便看過，也稱“看得快睡著了”。

俄烏沖突雖發(fā)生在歐洲，卻深刻影響了全球格局，以及中國與全球主要大國的國際關(guān)系。觀察者網(wǎng)近期對話了北京航空航天大學(xué)教授、戰(zhàn)略問題研究中心主任王湘穗，為我們分析俄烏沖突兩年來全球變局，以及中國在大國博弈中的戰(zhàn)略布局。

北京航空航天大學(xué)教授、戰(zhàn)略問題研究中心主任王湘穗接受觀察者網(wǎng)對話（資料圖）

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

西方聯(lián)手制裁之下，為什么俄羅斯這么抗打？

觀察者網(wǎng)：我們看到國內(nèi)很多學(xué)者去俄羅斯考察后的報告、以及公開的數(shù)據(jù)后發(fā)現(xiàn)，打了兩年仗，被48個國家施以近兩萬項制裁的俄羅斯，政治社會比較穩(wěn)定，2023年GDP還增長了3.6%。大家很想知道，俄羅斯為什么這么抗打，您怎么分析這背后的原因？

王湘穗：我去年九、十月份也去俄羅斯考察，我的觀察跟您剛剛描述的情況和印象基本一致。

首先，感到俄羅斯政治上很穩(wěn)定，很多俄羅斯人對俄烏戰(zhàn)爭是抱支持態(tài)度的。特別是我在與俄羅斯的一些戰(zhàn)略研究機構(gòu)和相對年輕的俄羅斯人討論的時候發(fā)現(xiàn)，一開始他們對特別軍事行動持保留態(tài)度，但是隨著西方制裁的加劇，他們越來越發(fā)現(xiàn)，俄羅斯已經(jīng)越來越成了受害者。整個西方世界就是要全面打壓俄羅斯的安全與獨立，他們在政治上越來越傾向支持普京政府。

其次，俄羅斯經(jīng)濟確實也沒有受到很多影響。我們參訪的俄羅斯生產(chǎn)部門不多，但我們在彼得堡、莫斯科等一些地方的商店發(fā)現(xiàn)，那里物資充足，買賣活躍，沒有什么太大的變化。

從經(jīng)濟增長數(shù)據(jù)上來看，俄羅斯2023年能有3.6%這么高的增長，我認(rèn)為有幾條原因：

第一，俄羅斯繼承了前蘇聯(lián)的遺產(chǎn)，保持了相對完整的產(chǎn)業(yè)體系。雖然隨著蘇聯(lián)的瓦解，這一產(chǎn)業(yè)體系受重創(chuàng)，但是作為經(jīng)互會組織（1949年蘇聯(lián)聯(lián)合東歐國家成立的經(jīng)濟互助委員會，1991年解散）的核心，作為歷史上兩個超級大國之一，前蘇聯(lián)工業(yè)化的老家底還在，特別是在軍工領(lǐng)域。

蘇聯(lián)解體之后，俄羅斯的經(jīng)濟仍然保留著一定的自給自足的特征，保留了相對獨立的產(chǎn)業(yè)體系，因此在受到西方全面制裁的時候，俄羅斯自給自足的體系還能夠保持經(jīng)濟的正常運轉(zhuǎn)。

第二，俄羅斯的自然資源稟賦很優(yōu)越，它有世界各個國家經(jīng)濟發(fā)展不可或缺的資源性產(chǎn)品，長期向世界出口天然氣、石油、礦產(chǎn)等大宗商品。即便是現(xiàn)在，美西方還要進口俄羅斯的礦產(chǎn)和天然氣產(chǎn)品。俄羅斯優(yōu)越的自然稟賦，使得它的經(jīng)濟比較能夠抵抗住制裁。

第三，俄羅斯對西方制裁有應(yīng)對的經(jīng)驗。俄羅斯在2014年克里米亞事件之后，已經(jīng)受到了歐洲和西方的一些制裁，因此對于西方的制裁，他們進行了很長時間系統(tǒng)深入的研究，尋找到了一些應(yīng)對之法。

我去俄羅斯訪問的時候就發(fā)現(xiàn)，莫斯科的國際關(guān)系學(xué)院專門有一個中心，有許多學(xué)者在集中研究西方的制裁和應(yīng)對策略。

俄烏沖突之后，西方對俄羅斯的制裁前所未有，像您剛才講到有48個國家參與，這是公開宣布的，實際上還有一些國家迫于西方壓力，沒有公開，但也不敢跟俄羅斯進行更多合作。

尤其是西方對俄羅斯金融制裁很嚴(yán)苛，特別是把俄羅斯剔除在SWIFT系統(tǒng)之外，還凍結(jié)了俄羅斯3000多億美元的海外資產(chǎn)，試圖讓俄羅斯成為國際金融市場的“賤民”，這實際上是帶有種族歧視的做法；此外還對政府官員、企業(yè)家乃至普通公民的個人財產(chǎn)實施制裁，這些都與西方宣揚的私有財產(chǎn)不可侵犯的價值觀相違背。

俄羅斯對美西方金融制裁的應(yīng)對非常得法。在西方制裁之初，普京就簽署了“盧布結(jié)算令”，宣布所言“不友好國家”購買俄羅斯天燃?xì)?，必須用盧布結(jié)算。這對全球美元體系是具有顛覆性的沖擊，因為全球主要貨幣都是跟美元掛鉤的，一旦要脫離美元體系，普遍認(rèn)為任何國際交易將會停止。而俄羅斯人運用商品供應(yīng)國的地位將盧布與天然氣掛鉤，并沒有出現(xiàn)貿(mào)易中斷、盧布崩盤的現(xiàn)象。

相反，倒是美元的信用受到很大的沖擊。以往美元體系常常是“我們的貨幣，你們的問題”。盧布結(jié)算令之后，俄羅斯把難題變成“我們的商品，你們的問題”，商品供應(yīng)國挑戰(zhàn)了現(xiàn)行的世界貨幣體系。

所以俄羅斯人自己說，這次不僅僅是軍事上對抗西方的打壓，在經(jīng)濟上也是盧布起義，俄羅斯擺脫了美元的制約，不再受美元體系的剝削了。

第四，俄羅斯之所以能夠有效應(yīng)對西方制裁，還跟它重視統(tǒng)一戰(zhàn)線有關(guān)。俄羅斯加大了與中國、印度以及南方國家的合作，因此跟西方斷裂脫鉤之后，俄羅斯的經(jīng)濟活動并沒有受到太大沖擊。正是因為統(tǒng)一戰(zhàn)線起了作用，使得俄羅斯能夠抵抗住制裁，保持了經(jīng)濟的平穩(wěn)，也恢復(fù)了軍工生產(chǎn)。

普京在接受卡爾森對話時表示，西方國家領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)意識到俄羅斯不會在俄烏沖突中失?。ㄒ曨l截圖）

為什么沖突持續(xù)至今？

觀察者網(wǎng)：2022年4月15日您在一次講座中談到，“俄烏兩軍現(xiàn)有的總兵力對比為4:1，預(yù)備役對比為2:1，大型裝備俄軍火炮是烏軍3倍，坦克是6倍，裝甲車是7倍，戰(zhàn)斗機與直升機為10倍，擁有壓倒性優(yōu)勢?！睘槭裁炊頌鯖_突維持了兩年之久，還在繼續(xù)？

王湘穗：2022年做講座的時候，俄羅斯和烏克蘭剛開戰(zhàn)，只能對俄烏雙方的力量做一些相對靜態(tài)的數(shù)據(jù)分析?，F(xiàn)在來看，這場沖突之所以能夠持續(xù)兩年時間，最主要的原因就是美西方全力支持這場沖突，使沖突具有代理人戰(zhàn)爭的性質(zhì)。

俄羅斯面對的不是烏克蘭一家，它面對的是整個北約，甚至是整個西方。因此，俄羅斯的軍力與烏克蘭相比占有壓倒性優(yōu)勢，可面對整個北約就沒有什么優(yōu)勢了。

這兩年里，俄烏沖突大致可以分為幾個階段。第一階段是閃擊戰(zhàn)，就是俄羅斯對烏克蘭采取一種突襲的方式，對烏全境各戰(zhàn)略要點進行打擊。俄羅斯很想在短時間內(nèi)占領(lǐng)基輔，通過震懾、盡快控制整個烏克蘭。

但是實際上這場閃擊戰(zhàn)遭到挫敗，原因有很多：主要原因是俄羅斯對烏克蘭的抵抗意志缺乏準(zhǔn)確的估計；還有俄羅斯人對于西方對烏克蘭的情報支持對其軍事行動的影響也估計不足。

比如說當(dāng)時俄羅斯準(zhǔn)備占領(lǐng)基輔機場組織機降的時候，烏克蘭根據(jù)西方提供的情報，迅速調(diào)集力量，攻擊俄羅斯傘兵、破壞機場，使得機降行動無法實施。這證明，俄羅斯在面對西方對烏克蘭進行情報和武器支持后，并不具有發(fā)起閃擊戰(zhàn)的優(yōu)勢。

第二個階段：重點進攻階段。沖突爆發(fā)一個月左右，俄軍調(diào)整戰(zhàn)術(shù)，選擇重點進攻烏東地區(qū)四個州。從戰(zhàn)役角度來講，俄羅斯總體上達到了目標(biāo)，最終控制了四個州，并宣布這四個州加入俄羅斯。

第三個階段：拉鋸戰(zhàn)階段。在俄羅斯重點進攻后期，烏克蘭在西方大力支援下組織起反攻，雙方進入了拉鋸戰(zhàn)。俄烏雙方互有進退，戰(zhàn)線犬牙交錯。

第四個階段：俄羅斯恢復(fù)攻勢。最近的阿夫迪夫卡戰(zhàn)役是一個新的轉(zhuǎn)折點。戰(zhàn)役出現(xiàn)的新變化就是，俄羅斯恢復(fù)攻勢，而烏克蘭轉(zhuǎn)向全面防御。

從這四個階段的變化進程來看，可以回答剛才您提出的問題，為什么一場俄羅斯具有壓倒性優(yōu)勢、預(yù)計短期就會結(jié)束的軍事行動，變成了連續(xù)兩年還在進行中的軍事沖突？主要的原因就在于：

第一，俄烏沖突具有代理人沖突的特點，俄羅斯面對的不光是烏克蘭，還有北約，甚至是整個西方。在軍事沖突中，西方給烏克蘭上千億美元的金錢援助、提供了大量裝備、為烏克蘭軍隊提供了實時情報和成建制的訓(xùn)練服務(wù)，此外還有大量的雇傭軍直接參戰(zhàn)。因此，在力量對比上，俄羅斯并不占有壓倒性的優(yōu)勢。

第二，隨著軍事行動的逐步推進，俄羅斯的“特別軍事行動”的目標(biāo)也在逐步調(diào)整提高。最初，俄羅斯的目標(biāo)是：烏東兩州變成獨立共和國；烏克蘭去軍事化、中立化：烏不加入北約。在第二階段軍事行動后，烏東四個州已經(jīng)被納入俄羅斯。在第三階段后，俄羅斯仍在繼續(xù)擴大控制區(qū)。目標(biāo)的調(diào)整，自然意味力量投入的增加和時間的延長。

第三，面對新的武器裝備和新的戰(zhàn)爭形態(tài)需要一定的時間才能認(rèn)識和掌握。在此次軍事行動使用了大量的新式武器，如大量使用無人機、高超音速導(dǎo)彈等，前線作戰(zhàn)出現(xiàn)了新的作戰(zhàn)樣式，呈現(xiàn)出“儀表盤”+泥濘壕塹互嵌、滑翔炸彈與狙擊手交織的戰(zhàn)場場景，這些變化都需要作戰(zhàn)人員在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，只有比對手更好的適應(yīng)戰(zhàn)場變化，才能逐步掌握作戰(zhàn)的主動權(quán)，贏得戰(zhàn)場上的勝利。