唐毅南：史老師講了我們戰(zhàn)略層面需要操作的重大的方向，以及我們這么做對(duì)中國(guó)未來(lái)的意義。我就請(qǐng)問(wèn)史老師一個(gè)操作層面的問(wèn)題，您也提到我們這些重大的項(xiàng)目，它需要天量資產(chǎn)，市場(chǎng)都已經(jīng)無(wú)法提供了，這一筆錢(qián)從哪里來(lái)？我們的市場(chǎng)機(jī)制不能完全解決的話(huà)，我們還有什么機(jī)制去完成這樣一個(gè)投資？

史正富：這確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題。這個(gè)不是一個(gè)教授跟我說(shuō)過(guò)這個(gè)事情，他們說(shuō)，現(xiàn)在全社會(huì)資金都緊缺，你弄這么多大項(xiàng)目，錢(qián)更不夠用了嘛。

我說(shuō)你算大賬，是看中國(guó)的儲(chǔ)蓄率。既然有這么大的儲(chǔ)蓄率，就意味有這么大的資金是可以來(lái)干這些事。

為什么資金老感覺(jué)緊張呢？我的解釋就是錢(qián)跑到不該去的地方了，都到金融市場(chǎng)，到炒房子炒地的市場(chǎng)上去了。

現(xiàn)在貨幣運(yùn)行的背景不是一個(gè)單一工業(yè)經(jīng)濟(jì)或者叫產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，是一個(gè)虛實(shí)二元經(jīng)濟(jì)的背景。

什么叫虛實(shí)二元經(jīng)濟(jì)呢？生產(chǎn)產(chǎn)品和服務(wù)的在市場(chǎng)上生產(chǎn)銷(xiāo)售，這是一個(gè)古已有之的經(jīng)濟(jì)。但是今天多了一個(gè)由金融界開(kāi)發(fā)出來(lái)的交易資產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)，開(kāi)始是交易資產(chǎn)，資產(chǎn)是什么呢？工廠、企業(yè)。企業(yè)賺的收入和利潤(rùn)，他拿這個(gè)利潤(rùn)去交易，來(lái)給這企業(yè)估值，然后賣(mài)股份，賣(mài)5%的股就是賣(mài)了這個(gè)企業(yè)價(jià)值的5%，這是交易資產(chǎn)。

但是現(xiàn)在發(fā)展到最后，把股票或者說(shuō)是房子，這一類(lèi)基礎(chǔ)資產(chǎn)都加碼，一層一層在上面開(kāi)發(fā)衍生品，一級(jí)衍生，二級(jí)衍生，三級(jí)衍生，就這樣子無(wú)限地衍生出去，還可以混合衍生，我把貸款和股票混起來(lái)，我把汽車(chē)貸款、學(xué)生貸款和房貸再打包。

總之，數(shù)學(xué)家有各種方法把有限的資產(chǎn)無(wú)限地放大，這樣資產(chǎn)就不是簡(jiǎn)單的交易，它設(shè)計(jì)、制造然后交易，在這個(gè)過(guò)程中賺利潤(rùn)，最終金融資產(chǎn)交易的規(guī)?，F(xiàn)在超過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。

這是現(xiàn)在大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家忽視的一個(gè)問(wèn)題，還老想著銀行是一個(gè)行業(yè)，我們有交通、有銀行、有制造，有農(nóng)業(yè)，今天的金融不是那個(gè)意思，金融業(yè)自己制造出來(lái)的、自己玩的產(chǎn)品數(shù)以萬(wàn)計(jì)，規(guī)模、交易量占用的基礎(chǔ)資產(chǎn)，比實(shí)體經(jīng)濟(jì)還大。

因此，我想提出一點(diǎn)——美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不是我們以前熟悉的經(jīng)濟(jì)，它是一個(gè)虛擬金融資產(chǎn)經(jīng)濟(jì)和實(shí)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)疊加的二元經(jīng)濟(jì)，它不是過(guò)去那種“農(nóng)業(yè)和工業(yè)二元經(jīng)濟(jì)”，“現(xiàn)代和傳統(tǒng)二元經(jīng)濟(jì)”，而是一個(gè)“虛和實(shí)的二元經(jīng)濟(jì)”。

在這個(gè)經(jīng)濟(jì)中，資產(chǎn)的交易成了一個(gè)大部門(mén)，資產(chǎn)經(jīng)濟(jì)部門(mén)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)同樣要用貨幣，貨幣出來(lái)以后，通過(guò)種種渠道分流了。

最終看來(lái)兩個(gè)部門(mén)都在用，因此就產(chǎn)生了一個(gè)新課題，全社會(huì)貨幣總量中虛擬經(jīng)濟(jì)占用的貨幣量和實(shí)體經(jīng)濟(jì)占用的貨幣量形成一個(gè)比例關(guān)系，我把這個(gè)叫做貨幣的部類(lèi)構(gòu)成。

今天美國(guó)有一個(gè)大問(wèn)題，就是虛擬金融經(jīng)濟(jì)占用的貨幣量超前發(fā)展的長(zhǎng)期趨勢(shì)。上市公司這么幾十年是負(fù)融資，他們是到金融界借錢(qián)，把自己的股份買(mǎi)回來(lái)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有得到金融界的新增的貨幣量，可見(jiàn)金融界虛擬交易的貨幣量等于吃掉了美國(guó)過(guò)去全部的貨幣增量。

虛擬經(jīng)濟(jì)像黑洞一樣，把社會(huì)的貨幣都吸收到它那邊去了，導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格日益膨脹，所以美國(guó)的估值發(fā)生了革命性的變化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了顛覆性的變革。

在這種情況下，你不解決貨幣的最終流向問(wèn)題，你什么政策都是擋不住金融泡沫的。金融泡沫的結(jié)果是什么呢？周期性地打擊社會(huì)經(jīng)濟(jì)的連貫性之外，也會(huì)導(dǎo)致收入分配的嚴(yán)重兩極分化，導(dǎo)致實(shí)體經(jīng)濟(jì)的衰敗。

貨幣能不能有效履行它的職能，取決于能不能有效地掌控貨幣部類(lèi)構(gòu)成，也就是社會(huì)貨幣總量分流到虛擬金融部門(mén)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)的比例。以今天美國(guó)而言，等于是清一色地發(fā)展虛擬金融經(jīng)濟(jì)去了，這是一個(gè)金融立國(guó)的戰(zhàn)略，最后變成了一個(gè)空手套的戰(zhàn)略。

看看我們中國(guó)過(guò)去這10年發(fā)生的金融變革，跟之前30年不可同日而語(yǔ)。之前30年，中國(guó)在那個(gè)時(shí)代改革開(kāi)放，只講FDI。

外國(guó)資本直接投資企業(yè)，你不能買(mǎi)股票、買(mǎi)債券，我不跟你玩虛的，只能扶持實(shí)體產(chǎn)業(yè)，我們只接受FDI，要么是國(guó)家出面跟國(guó)際上貸款，貸款了以后給各個(gè)地方、各個(gè)企業(yè)去用，它是個(gè)實(shí)體導(dǎo)向的金融產(chǎn)品。

前30年改革開(kāi)放只是把產(chǎn)品市場(chǎng)化了，生產(chǎn)要素這個(gè)部門(mén)沒(méi)有市場(chǎng)化，還是國(guó)家控制，當(dāng)然也存在著種種扭曲，土地是一個(gè)，但是最重要的是，金融業(yè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化，所以導(dǎo)致了金融體系效率低下，阻礙了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。于是就提出來(lái)了生產(chǎn)要素體系的市場(chǎng)化是深改的重要任務(wù)。從那以后，我們確實(shí)在金融市場(chǎng)上做了很多事，最主要的是什么呢？發(fā)展了一大堆所謂新的金融產(chǎn)品，名之曰金融創(chuàng)新。

創(chuàng)新出來(lái)的都是什么東西？把已有的資產(chǎn)進(jìn)行切割、包裝、重組。期貨、期權(quán)、互換這些都來(lái)了。