觀察者網(wǎng)：在您看來，這場戰(zhàn)爭的結(jié)局將會如何？普京會使用核武器嗎？

杜龍備：結(jié)局很難預(yù)知，俄烏沖突中的許多事情都是難以預(yù)知的。最近，我們目睹了瓦格納集團(tuán)的冒險，在此前是很難明確預(yù)知他們會試圖推翻俄國防部。

6月24日，瓦格納軍在俄羅斯羅斯托夫街頭（圖源：路透社）

在我看來，現(xiàn)在不幸的是，戰(zhàn)爭還沒有進(jìn)入可以結(jié)束的階段，因?yàn)槎頌蹼p方都愿意繼續(xù)戰(zhàn)斗。最重要的是，美國也愿意持續(xù)戰(zhàn)爭：很明顯，如果沒有美國的參與，這場戰(zhàn)爭可以很快結(jié)束。

我不認(rèn)為俄羅斯真的會使用核武器，因?yàn)槎砹_斯明確列舉了使用前提：如果國家領(lǐng)土受到攻擊，俄羅斯的存在受到威脅。我不認(rèn)為會出現(xiàn)這種情況。當(dāng)然，如我所說，還不能排除任何可能性。

觀察者網(wǎng)：為什么美國目前不愿意看到戰(zhàn)爭結(jié)束？

杜龍備：華盛頓方面肯定有一部分人對戰(zhàn)爭現(xiàn)況是相當(dāng)滿意的，我認(rèn)為美國在這點(diǎn)上是存在意見分歧的。

觀察者網(wǎng)：那這些人想達(dá)到什么目的呢？

杜龍備：目的是想讓俄羅斯繼續(xù)為戰(zhàn)爭奔忙，這樣一定會削弱俄羅斯的實(shí)力。俄羅斯承擔(dān)著巨大的代價，比美國付出的代價要大。當(dāng)然，烏克蘭人民付出的代價最大。這是一個悲劇，因?yàn)檫@關(guān)系到烏克蘭人民的生命。但從地緣政治的角度來看，俄羅斯不會因?yàn)檫@場戰(zhàn)爭而變得更強(qiáng)大，反而將被削弱，而這正符合華盛頓一些人的利益。

觀察者網(wǎng)：讓俄羅斯奔忙從而削弱俄羅斯肯定是美國的一個目的。但反過來，這也會削弱美國自身。您如何看待這種困境？

杜龍備：戰(zhàn)爭總是帶有意想不到的后果。比如，俄烏沖突的一個后果就是芬蘭加入了北約，這并不符合俄羅斯的利益，是俄羅斯始料未及的后果。這場戰(zhàn)爭對美國也會有始料未及的后果。我不是指戰(zhàn)爭開支，因?yàn)檫@是可以預(yù)估的。在我看來，最嚴(yán)重的后果之一，將是美元作為國際貨幣的地位。美國利用美元作為打擊俄羅斯的地緣政治武器，實(shí)際上沒收了俄羅斯中央銀行的美元資產(chǎn)。這意味著其他主要國家、重要的經(jīng)濟(jì)體將吸取教訓(xùn)，意識到如果他們的政策不符合美國的利益，那么他們就不應(yīng)該持有太多的美元資產(chǎn)，這意味著美元作為國際貨幣的受歡迎程度將大大降低，而這將對美國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生嚴(yán)重影響。這是始料未及的后果之一。

位于比利時布魯塞爾總部的SWIFT徽標(biāo)（圖源：澎湃影像）

另一個后果是俄羅斯和中國之間的伙伴關(guān)系，但也一定程度上是可預(yù)見的。順便說一下，中俄并不是自然的伙伴，因?yàn)閮蓢g存在許多問題。但在美國推動下，中俄關(guān)系比以往任何時候都更加緊密。我認(rèn)為這也是不符合美國利益的后果。

歐洲也將被嚴(yán)重削弱。但付出最大代價的是可憐的烏克蘭人民，烏克蘭很可能會被徹底摧毀，這是非?？杀捅瘧K的事情。歐洲實(shí)際上將承擔(dān)大部分戰(zhàn)爭的代價，因?yàn)槿缃駳W洲已經(jīng)接納了大約一半的烏克蘭難民，另一半是在俄羅斯。歐洲還要為烏克蘭作戰(zhàn)的努力做出貢獻(xiàn)，烏克蘭大部分軍事預(yù)算支持來自歐洲，更不用說武器彈藥等支援。一旦最終實(shí)現(xiàn)?；?，這個國家將面臨重建。而美國人會說，重建是歐洲的事。歐洲不愿意看到鄰居是一個完全被摧毀的國家，所以將不得不再提供經(jīng)濟(jì)支援，但這些錢歐洲現(xiàn)在很難拿出來。

觀察者網(wǎng)：目前多方提出了和平建議，比如非洲和中國。您如何看待中國的和平方案？

杜龍備：在我看來，中國做出了一個重要姿態(tài)，表明它致力于和平解決沖突。但正如我所說，現(xiàn)在確實(shí)沒有合適的機(jī)會進(jìn)行和平談判。此外，我看不出美國人真的歡迎中國參與調(diào)停。既然美國是這場沖突中的一個主要國家，我看不出這能產(chǎn)生多少實(shí)際效益。

所以從中國外交的角度來看，這是一個重要的表態(tài)。很不幸的是，目前還沒到和談的時機(jī)，美國人現(xiàn)在也不太可能接受和談。

觀察者網(wǎng)：歐洲應(yīng)該也在促談方面發(fā)揮重要作用。

杜龍備：你說得對。但不幸的是，歐洲實(shí)際上并沒有在這方面發(fā)揮任何外交作用。唯一發(fā)揮作用的歐洲國家是土耳其，而土耳其地跨歐洲和中東地區(qū)。其他歐洲國家都沒有能夠起到調(diào)停作用，因?yàn)樗麄兌肌罢娟?duì)”美國。實(shí)際上，土耳其也選邊站隊(duì)了，對俄羅斯實(shí)施制裁的規(guī)模也超出了必要的范圍。因此，我不認(rèn)為任何歐洲國家是靠得住的調(diào)停方。但不論是土耳其還是中國，都面臨來自美國的阻力。

7月11日開始的北約維爾紐斯峰會

我?guī)椭サ吕謴?fù)捷克公民身份

觀察者網(wǎng)：最后我們來聊聊您個人。您在政府和學(xué)術(shù)界都工作過，如何看待這兩個領(lǐng)域之間的關(guān)聯(lián)？

杜龍備：其中一點(diǎn)關(guān)聯(lián)是，一個領(lǐng)域可以協(xié)助你為另一個領(lǐng)域的工作做準(zhǔn)備。例如，如果你在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，你會感受到多元思想的碰撞。這在實(shí)踐中可能會有幫助，讓你想到替代方案或另一方的觀念立場，實(shí)現(xiàn)“知己知彼”，不會因?yàn)閯e人不贊同你的觀點(diǎn)就認(rèn)為對方是邪惡的。思想的多元化意味著我們必須從中找到妥協(xié)點(diǎn)，如果是從實(shí)踐領(lǐng)域再回到學(xué)術(shù)領(lǐng)域，那么就會意識到?jīng)]必要把思想差異看得太嚴(yán)重，不同的思想都有一定道理。這算是我的經(jīng)驗(yàn)吧。

觀察者網(wǎng)：您不僅是捷克第一副外長，而且還曾任捷克駐法國大使。在工作實(shí)踐中，是否借鑒了您從學(xué)術(shù)領(lǐng)域?qū)W習(xí)到的思想呢？

杜龍備：我的學(xué)術(shù)背景在我擔(dān)任大使期間，幫我打通了一些職業(yè)外交官無法打通的關(guān)系。我很容易與法國學(xué)者展開對話，也很容易與居住在法國的捷克最重量級作家米蘭·昆德拉對話。他在中國應(yīng)該也很有名，因?yàn)樗麑懥酥摹恫荒艹惺艿纳p》。

他與捷克的關(guān)系實(shí)際上是相當(dāng)復(fù)雜的。他并不想與任何官方機(jī)構(gòu)進(jìn)行對話，但由于我的學(xué)者身份，我找到了與他溝通的方法，由此也建立了友誼。

這也由此發(fā)生了我?guī)椭鷧f(xié)調(diào)，使昆德拉恢復(fù)捷克公民身份的這段故事。因?yàn)樗?970年代移民到法國，當(dāng)時的捷克斯洛伐克政府剝奪了他的公民身份，因?yàn)樗欠欠ǔ鼍车摹?990年代后，捷克政府還是沒有讓他重新獲得公民身份，最終是在我的協(xié)調(diào)下才實(shí)現(xiàn)的，他后來擁有法國和捷克雙重公民身份。

昆德拉生前照

觀察者網(wǎng)：祝賀您不僅為外交界做出了貢獻(xiàn)，也為學(xué)術(shù)界做出了貢獻(xiàn)。

杜龍備：這是我的榮幸。不僅是昆德拉和他的妻子薇拉，我還接觸到了許多有意思的法國學(xué)者。這里我想特別提到另一個在中國可能也很有名的人——弗朗索瓦·朱利安（Francois Julian）。他是一個偉大的哲學(xué)家和中國問題專家，他能真正用一種對歐洲人來說非常少見的深度視野來分析中國。我真的很高興能有機(jī)會與他交流，安排他去布拉格訪問等等。這些都是對我的外交事業(yè)有幫助的事情。

觀察者網(wǎng)：您又是如何將過去的工作實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到您的學(xué)術(shù)工作中的呢？

杜龍備：這段經(jīng)驗(yàn)非常有用，因?yàn)槲以谶M(jìn)入外交界之前，曾經(jīng)教過一門叫做外交政策分析的課程?，F(xiàn)在，我教的課程叫做外交實(shí)踐，是以大使的經(jīng)歷授課。我在巴黎政治學(xué)院和布拉格大學(xué)教這門課程，也有幸受邀來北京外交學(xué)院教這門課。因此，我相信我能夠用我的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來豐富我的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。

觀察者網(wǎng)：您還很年輕，會考慮再次從政嗎？

杜龍備：這要看情況，因?yàn)楫?dāng)初我進(jìn)入政府工作的時候，我知道自己可以通過思想和努力來做出貢獻(xiàn)。如果政治條件允許，同時也符合我的思想觀，我會考慮的，但目前暫時還沒有具體計(jì)劃。

（武一琪翻譯、韓樺核譯）

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