觀察者網(wǎng)：中歐關(guān)系還有一個紐帶是“一帶一路”倡議。今年是“一帶一路”倡議提出10周年，“一帶一路”在非洲和拉美獲得了長足發(fā)展，但在歐洲遭遇了一些坎坷和起伏。您如何看待“一帶一路”的發(fā)展前景？

2022年中歐班列線路圖（圖源：百運網(wǎng)）

杜龍備：中歐在許多領(lǐng)域包括一些新領(lǐng)域肯定會有合作，但也會有更多的篩選，更多的政治考量。我們必須認(rèn)識到，中國的地位發(fā)生了重大變化。20年前，它被認(rèn)為是一個發(fā)展中國家，如今的中國是一個大國，根據(jù)購買力平價統(tǒng)計，可能是世界上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體。因此，對中國的態(tài)度實際上將建立在更對等的基礎(chǔ)上。

剛開始與中國合作時，歐洲的心態(tài)是相當(dāng)?shù)燃壔?，是富有的歐洲人在幫助中國。但現(xiàn)在情況不同了，我們是在平等的基礎(chǔ)上展開合作。因此，這意味著之前歐洲人沒有注意到的事情，現(xiàn)在將不得不更加關(guān)注。這也意味著，中國希望被外界承認(rèn)作為一個大國或超級大國是很正常的事情，但大國也有大國的更多責(zé)任。

觀察者網(wǎng)：我在波蘭期間主持了“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會。波方非常坦率地說，由于一些政治因素的干擾，波蘭并沒有從“一帶一路”合作中獲得很大的收益。您對在“一帶一路”倡議下的中歐合作有什么樣的建議？他們特別提到了應(yīng)推動“軟實力合作”，即更多人與人之間的交流，更多的文化交流，以及其他一些關(guān)于軟實力發(fā)展的合作。您怎么看？

杜龍備：在我看來，文化領(lǐng)域的合作是非常重要的，通過人與人之間的接觸，可以加深彼此的了解，從而克服一些在雙方都普遍存在的偏見。

然而說回經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，歐洲和中國之間的一個長期問題是中國市場準(zhǔn)入的問題。因為歐洲市場是相對開放的，有明確的規(guī)則和管理制度，但進(jìn)入中國市場，對于外來者來說要困難得多。這就是為什么有歐洲人抱怨合作中獲得的利益是相當(dāng)不對稱的，歐洲人雖然也獲利，但他們認(rèn)為中國人獲利更多。因此歐洲更希望看到的是放寬對中國市場和中國經(jīng)濟(jì)的準(zhǔn)入，使合作利益更對稱，這將是未來的一個重要挑戰(zhàn)。

“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會，韓樺（前排右二）致辭（圖源：《歐洲時報》）

觀察者網(wǎng)：當(dāng)中國在德國有超過2000家企業(yè)時，在波蘭只有大約80家企業(yè)，這可能意味著市場準(zhǔn)入也應(yīng)該是相互的。

杜龍備：捷克不存在這個問題，因為我們的前總統(tǒng)澤曼是中國在中歐的好朋友之一，他非常強(qiáng)調(diào)歡迎更多的中國投資。簡單地說，中國可能沒有太多的投資機(jī)會，因為中國在歐洲的投資其實是經(jīng)過篩選的，中國在歐洲通常是為了投資高新技術(shù)。它不像中國在非洲或亞洲的投資，后者追求的是當(dāng)?shù)刭Y源。

很明顯，德國到處是高科技，使它成為吸引中國投資的目標(biāo)。中歐國家的高科技較少，這就是為什么中國投資者對中歐不太感興趣。在我看來，這個原因更能解釋所謂的障礙或活力，而不是那些政治障礙。

觀察者網(wǎng)：中國對來自西方國家的障礙也不是坐以待斃，6月28日剛剛通過了《對外關(guān)系法》，這是中國出臺的第一部如此全面的外交政策法案。您如何看待這部法律？

杜龍備：我還無法對它進(jìn)行深刻的分析，只有時間才能證明它的作用。從第一眼印象來看，我覺得這是一份有用的文件，有助于我們更好地理解中國意圖和中國模式。這一點相當(dāng)重要，因為目前外界對中國的意圖有很多誤解。因此，在這項立法中，一方面我們看到中國外交決策的體制結(jié)構(gòu)和不同機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系。另一方面我們也看到了中國外交政策的目標(biāo)：和平發(fā)展，反對霸權(quán)主義，就像是對美國發(fā)出的信號。

文本里有幾條是關(guān)于制裁的，提到在國家安全受到威脅的情況下，中國將采取制裁措施。中國已經(jīng)在這樣做了，在這一點上，我想提醒中國可以參考一個“反面教材”：西方的制裁方式。西方制裁并沒有發(fā)揮預(yù)想的作用，通常都太簡單粗暴了。應(yīng)該受到制裁的幾乎沒受影響，反而波及不少無辜。如果制裁措施明智合理，且精準(zhǔn)打擊的話，就能發(fā)揮作用。如果制裁措施太過簡單粗暴，實際上不僅損害了被制裁的國家，而且還損害了實施制裁的國家，比如歐洲對俄羅斯的制裁。

我理解中國會像其他國家一樣實施制裁，但我認(rèn)為需要深思熟慮所實施的制裁是否足夠的穩(wěn)準(zhǔn)狠，不應(yīng)采用太簡單粗暴的方式。

觀察者網(wǎng)：在未來，也許會有中國自己的制裁方式，就像您說的更精準(zhǔn)、更有針對性的制裁。

杜龍備：在我看來，我認(rèn)為形成具有中國特色的制裁措施，的確是一項挑戰(zhàn)。

美國是阻止俄烏沖突結(jié)束的主要阻力

觀察者網(wǎng)：您曾寫過一篇文章，認(rèn)為加入北約不會給瑞典和芬蘭帶來持久性安全，還大大損害了其與俄羅斯的關(guān)系。您為什么會這樣認(rèn)為呢？

杜龍備：芬蘭加入北約，還有仍在推行的瑞典加入北約，將使波羅的海地區(qū)變得高度軍事化。直到最近，人們一直同意，波羅的海地區(qū)的軍事化程度是很低的。鑒于芬蘭放棄中立，北約駐芬蘭部隊可能會靠近俄羅斯邊境，我們可以預(yù)計俄羅斯會采取類似的行動，實際上會越來越靠近芬蘭邊境。

從這個角度來看，如果在某一地區(qū)軍事力量高度集中，增加了發(fā)生事故的風(fēng)險，會使局勢更不穩(wěn)定，實際上反而更難改善安全狀況。

因此，盡管我可以理解為什么一些芬蘭人感到害怕，因為戰(zhàn)爭就在他們的邊界附近，但這并不是對威脅的正確反應(yīng)。在國際政治中，我們經(jīng)常談?wù)摗鞍踩Ь场保茨闼龅氖虑楸疽馐且纳谱约旱陌踩?，但此舉激起了對手的反應(yīng)，最終你的安全實際上是受到了損害，而不是得到了改善。在我看來，芬蘭加入北約就是安全困境的一個典型例子。芬蘭希望更安全，但通過挑起軍事化，它將變得更不安全。

北約成員國地圖，淡藍(lán)為即將加入的瑞典（圖源：CBS新聞）

觀察者網(wǎng)：如果是您置身其中，您會如何建議芬蘭和瑞典？他們確實因俄烏沖突感到緊張和焦慮。

杜龍備：芬蘭和瑞典有很多人能夠認(rèn)清形勢，所以他們不需要外面的人提供那么多建議。我只想提及他們的歷史。芬蘭采取的外交中立模式保證了其主權(quán)、和平發(fā)展，以及自1950年代到1990年代合理的社會福利水平。那為什么不堅持這一模式呢？為什么現(xiàn)在要試圖改變呢？因此，我只想告誡他們，從自己的歷史中吸取教訓(xùn)。到目前為止，你們遵循的模式是成功的，為什么要放棄？

觀察者網(wǎng)：芬蘭已經(jīng)加入北約，馬上就輪到瑞典了。對于芬蘭來說，如果減少邊境的軍事部署，安全形勢是否會好一些嗎？他們能選擇嗎？

杜龍備：既然他們加入北約，這本身就會造成問題，實際上會使安全困境升級。任何其他做法，包括增加在波羅的海地區(qū)的軍事部署，都會進(jìn)一步惡化安全困境。因此，他們的舉動越少越好，但一定程度上傷害已不可避免。

觀察者網(wǎng)：也許長期的解決方案是每個人都開始談判，幫助結(jié)束這場戰(zhàn)爭。

杜龍備：這對各方來說都是巨大的挑戰(zhàn)。