【翻譯/觀察者網(wǎng)魯末】帕拉格·康納（Parag Khanna）是新加坡全球戰(zhàn)略咨詢公司FutureMap的創(chuàng)始人，也是一位著作等身的作家，曾出版過《第二世界：帝國與它對新全球秩序的影響》、《世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)：通往下一次文藝復(fù)興之路》以及《聯(lián)通：描繪全球文明的未來》等多部展望世界新局勢的書。近日，《外交學(xué)者》記者就其新書《世界未來在亞洲：21世紀(jì)的貿(mào)易、沖突與文化》與帕拉格·康納那進(jìn)行了一場對話。

《外交學(xué)者》網(wǎng)站2019年2月27日刊發(fā)了對新加坡國立大學(xué)亞洲與全球化研究中心高級研究員帕拉格·康納的專訪：《未來屬于亞洲嗎？——帕拉格·康納采訪實(shí)錄》

《外交學(xué)者》：如果未來是屬于亞洲的，那么到底什么是亞洲呢？你假設(shè)亞洲將成為“世界上最重要的一塊大陸”，但這個(gè)地理概念本身可能有點(diǎn)模糊。地理學(xué)家也可以將其命名為“歐亞大陸”或“歐亞非大陸”，這就不僅僅是我們所討論的“亞洲”了。你也許會引用著名記者保羅·薩勒佩克的話來回答“什么是亞洲”這個(gè)問題：亞洲是一個(gè)“松散的由許多國家拼湊而成的小世界”。我們是不是應(yīng)該著重考慮某些特定亞洲國家的崛起？哪些國家可以位列其中呢？

帕拉格·康納：亞洲是一片幅員遼闊的地區(qū)。它西起地中海和紅海，東至日本海，橫跨俄羅斯大部分地區(qū)，甚至延展到了澳大利亞。亞洲和歐洲都在歐亞大陸上，但與歐洲主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟(jì)的殖民時(shí)代不同，如今亞洲內(nèi)部的貿(mào)易量超過了與歐洲、北美的貿(mào)易量。因此，無論我們在地理上如何理解這片大陸，我們都需要認(rèn)識到，日益增強(qiáng)的往來正在把亞洲更緊密地聯(lián)系在一起。

亞洲正進(jìn)入一個(gè)全新的歷史性的絲綢之路時(shí)代。這也意味著，我們不能也不應(yīng)該僅僅因?yàn)閬喼薹鶈T遼闊、文明多元，就把亞洲看成是一個(gè)不同文明組成的集合體。從歷史上看，語言、文化、宗教和許多其他要素在亞洲各地流動，這使它們之間的聯(lián)系比我們從外部觀察到的更為密切。亞洲今天的經(jīng)濟(jì)崛起，無疑是亞洲人通過投資和貿(mào)易實(shí)現(xiàn)互利互惠的結(jié)果，而不是各自孤立發(fā)展的結(jié)果?，F(xiàn)在，他們共同建立了國際機(jī)構(gòu)，比如亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。這些機(jī)構(gòu)的成員里面也包括一些歐洲和非洲國家，因此本書的確有一部分是關(guān)于“歐亞非大陸”概念再度進(jìn)入人們視野。

《外交學(xué)者》：當(dāng)我們談到中國時(shí)，你是否同意一個(gè)頗為流行的觀點(diǎn)：中國的崛起必將導(dǎo)致軍事沖突的爆發(fā)？如果同意的話，原因是什么？如果不同意的話，原因又是什么？

帕拉格·康納：你所提到的還只是一個(gè)想象中的情況，它并不是現(xiàn)實(shí)或必然要發(fā)生的事。中國的崛起發(fā)生在亞洲，而不是歐洲，但我們的大部分理論模型都來自歐洲。亞洲向來有著多極、多文明共存的悠久歷史。亞洲人不是運(yùn)用西方理論進(jìn)行思考的，那種理論考慮的是崛起與衰落、結(jié)盟與權(quán)力轉(zhuǎn)移。只有蒙古人真正統(tǒng)治了亞洲，日本企圖建立泛亞洲霸權(quán)的計(jì)劃也失敗了。中國似乎是一股不可阻擋的力量，但亞洲還有印度、俄羅斯和伊朗等國，每個(gè)國家都希望自己能作為亞洲和歐亞秩序的核心而存在。中國正在認(rèn)識到，它必須適應(yīng)這些國家，正如這些國家需要適應(yīng)中國一樣。

《外交學(xué)者》：你在新加坡工作生活，那里對日益激烈的中美競爭持什么觀點(diǎn)呢？

帕拉格·康納：和亞洲大多數(shù)國家一樣，新加坡很擔(dān)憂中美之間的競爭。但我曾經(jīng)說過，新加坡是精明的多方結(jié)盟派，它與各方都保持友好關(guān)系。這使得新加坡和東盟在貿(mào)易戰(zhàn)中獲益，因?yàn)橥鈬顿Y正以一種可見的顯著增速從中國轉(zhuǎn)向東盟。

新加坡國立大學(xué)亞洲與全球化研究中心高級研究員帕拉格·康納

《外交學(xué)者》：你評價(jià)中國的“一帶一路”是“21世紀(jì)最重要的外交計(jì)劃”，相當(dāng)于“聯(lián)合國的建立、世界銀行的建立的以及馬歇爾計(jì)劃的實(shí)施，三者合為一體”。這個(gè)觀點(diǎn)是不是重復(fù)了中國的官方論述，而且重復(fù)得有點(diǎn)夸張了？我認(rèn)為，“一帶一路”不是一個(gè)有著正式成員的國際組織，它也不是一個(gè)新的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，而是一系列貸款項(xiàng)目?！耙粠б宦贰蹦壳八坪跽谧呷胍粋€(gè)相對的低潮期。你怎么看呢?

帕拉格·康納：早在中國正式提出“一帶一路”倡議之前，我就開始寫關(guān)于中國進(jìn)軍中亞重大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的文章，并將這部分內(nèi)容放在我的第一本書里。這提醒人們，無論“一帶一路”品牌能否成功，消除基礎(chǔ)設(shè)施赤字的必要性都是存在的，而且隨著人口和經(jīng)濟(jì)的增長，這一需求也在不斷增長?！耙粠б宦贰辈槐爻蔀檎降恼g組織，但通過亞投行和“一帶一路”法庭的設(shè)立，“一帶一路”在某些方面的確正在變得更加正式。在這本書中，我提供了許多證據(jù)來說明中國對某些不公平條款的反擊。

但更重要的是，中國發(fā)起了一場基礎(chǔ)設(shè)施競賽，越來越多的大國希望參與到亞洲互聯(lián)互通的建設(shè)中來。這意味著，“一帶一路”無論以什么名義實(shí)施，都將持續(xù)不斷地進(jìn)行下去。

《外交學(xué)者》：你指出了另一個(gè)重要的進(jìn)程：東南亞“披上了‘世界工廠’的外衣”。你認(rèn)為東南亞地區(qū)的哪些國家將從中受益?為什么?截至目前，東亞國家基本上是這一進(jìn)程背后的驅(qū)動因素，這一進(jìn)程將如何改變那些東南亞國家的狀況?

帕拉格·康納：十多年來，我們一直看到東南亞在全球供應(yīng)鏈中扮演著越來越重要的角色。這一進(jìn)程在很大程度上是由日本和韓國主導(dǎo)的。如今隨著這些高收入經(jīng)濟(jì)體將生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到工資較低的東盟的趨勢進(jìn)一步發(fā)展，這一進(jìn)程正越來越多地由中國主導(dǎo)。西方投資者也開始這么做，共同推動該地區(qū)向價(jià)值鏈上游發(fā)展。受益最大的國家是那些最支持“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）和“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系”（RCEP）等自由貿(mào)易協(xié)定的國家，比如如越南和印度尼西亞。

《外交學(xué)者》：在書中，你提到亞洲一些“重要的穆斯林國家……正在考慮讓伊斯蘭教服從于務(wù)實(shí)的政府治理”。你舉出了一些例子：巴基斯坦取締伊斯蘭激進(jìn)組織以及穆罕默德·本·薩勒曼在沙特阿拉伯實(shí)行的“自由化計(jì)劃”等等。然而，沙特政府之后的表現(xiàn)讓西方失望了。而在巴基斯坦，我認(rèn)為新的巴基斯坦正義運(yùn)動黨政府與軍方的關(guān)系更密切，因此推測他們更傾向于與某些伊斯蘭組織合作。你不認(rèn)為包括伊斯蘭教在內(nèi)的一些極端宗教團(tuán)體可能破壞一些亞洲國家的發(fā)展嗎?

帕拉格·康納：毫無疑問，亞洲各地都有激進(jìn)的伊斯蘭團(tuán)體和政黨。但更重要的是，從巴基斯坦到印尼，許多國家都成功地維護(hù)了民主并使伊斯蘭政黨處于從屬地位。在這方面，西亞國家當(dāng)然可以向東亞國家學(xué)習(xí)。

《外交學(xué)者》：最后一個(gè)問題，讓我們談?wù)勀愕淖鎳《取Ｄ愕娜松壽E本身就是印度全球化和“全球亞洲化”（我想這個(gè)措辭應(yīng)該符合你的想法）的一個(gè)體現(xiàn)。你怎么看未來幾十年里印度將在亞洲扮演的角色?

帕拉格·康納：印度終于走上了實(shí)現(xiàn)其潛力的道路——它的人口很快就會超過中國，經(jīng)濟(jì)增長更快，基礎(chǔ)設(shè)施投資水平大幅提高，政府正在實(shí)施重大改革，外國投資也在強(qiáng)勁涌入。印度的城市化和數(shù)字化都在持續(xù)發(fā)展。然而，印度仍有與巴基斯坦等國的地區(qū)爭端亟待解決。并且，印度需要獲得海灣合作委員會和東盟的信任，讓它們相信印度是該地區(qū)一個(gè)可預(yù)測的地緣政治支柱。雖然還有不足之處，但印度的確已經(jīng)走在正確的道路上。

（觀察者網(wǎng)魯末譯自2019年2月27日《外交學(xué)者》網(wǎng)站）

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