主持人：在你之前的著作《超級版圖》中，你提出了一種全新的競爭形式，它的基礎(chǔ)是互聯(lián)互通程度，而不再是嚴格意義上國與國的競爭。請解釋一下這個概念，它對我們觀察中國有什么特別的意義？

康納：在討論互聯(lián)互通的競爭維度之前，必須指出互聯(lián)互通是最根本的大趨勢，是人類歷史上所有趨勢的根本所在。為了解釋這一點，我在書中回溯了人類七八千年以來的歷史，發(fā)現(xiàn)數(shù)千年來有一點是共通的，從石器工具到高速鐵路到光纖網(wǎng)絡(luò)，不管我們掌握了怎樣的技術(shù)，都是利用它們把不同的社會、特別是把不同的城市連接起來。

這一點很重要，因為城市是人類社會基本的組織單元，而不是按照政治界限劃分的國家。人類建立城市的歷史已經(jīng)有七千年了，帝國有幾千年歷史，而現(xiàn)代的民族國家只有幾百年的歷史。在歷史長河里，許多帝國和國家經(jīng)歷了起落盛衰逐漸被湮沒，但許多城市仍然屹立不倒。所以城市之間的互聯(lián)互通是世界上最根本的大趨勢，而且其速率還在不斷提高。但這個過程不一定是和平的，其中也存在競爭的一面，政治決定的國界和與互聯(lián)互通相關(guān)的利益之間必然有沖突，但它們之間不是取代的關(guān)系，而是超越的關(guān)系。

我不認為國境線是無關(guān)緊要的，實際上當前世界上的國境線比歷史中任何時候都多。聯(lián)合國成立時只有51個成員國，而如今已經(jīng)有兩百個了。作為政治地理學者，我必須指出歷史上的國境線從來沒有像今天這樣重要。世界上的主權(quán)實體數(shù)量比以往任何時候都多，一方面民族主義崛起，一方面許多分裂主義運動還在尋求劃分更多的國境線。然而一個更本質(zhì)、更深刻、更持久的事實是，人類在跨境基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面投入了更多的資金。以往的地圖只能展示人類社會是如何從政治上彼此分隔開的，它們不足以解釋今天的世界。

要解釋人類的日常生活，我們必須引入功能地理學，這是一門研究基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通的學科，而正是這些基礎(chǔ)設(shè)施把人類越來越緊密地聯(lián)系在一起。我之所以說人們在為此展開競爭，是因為連通性具有巨大的價值。各國的證券交易所、鐵路、天然氣管線等都有巨大的金融價值，它們能提供政治杠桿，也在國與國之間形成各種動態(tài)。因此，隨著它們在經(jīng)濟方面促進比較優(yōu)勢，并以積極的方式優(yōu)化世界上的資源配置，它們終將因為承載更大的價值而變得比國境線更加重要。我們在基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面相互競爭，以獲得最大的附加值。眼下貿(mào)易戰(zhàn)的供應(yīng)鏈競爭，正是一個連通性競爭的例子。

主持人：在你的書里和TED演講中，你都提到未來是由城市、供應(yīng)鏈、基礎(chǔ)設(shè)施、以及經(jīng)濟區(qū)所驅(qū)動的。這聽上去和“一帶一路”倡議要達成的目標很相似?！耙粠б宦贰背h現(xiàn)已覆蓋六十多個國家，但它具體實施起來重心卻更多落在貿(mào)易上而不是國家上，你如何看待這個問題？“一帶一路”倡議已經(jīng)實施五年了，截至目前這種中國特色的互聯(lián)互通戰(zhàn)略在那些地方做得好，那些地方還有待改善？

康納：首先我想指出的是，“一帶一路”符合世界基礎(chǔ)設(shè)施的長期規(guī)律。我們知道，19世紀末，美國在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面處于領(lǐng)先地位；第二次世界大戰(zhàn)后，歐洲迎來基建繁榮；從上世紀60、70年代開始，亞洲開始占據(jù)全球基礎(chǔ)設(shè)施投資的中心地位，日本、韓國先后登場，當然還有90年代的中國?！耙粠б宦贰北旧聿⒉恍迈r，許多對話早在20世紀90年代便開啟了。

自27年前蘇聯(lián)解體以來，我花了很多時間在中亞的前蘇聯(lián)加盟共和國里旅行。當時我便注意到中國正在對鄰國——特別是哈薩克斯坦——進行基礎(chǔ)設(shè)施投資，以鋪設(shè)連通里海的石油天然氣管道。所以對我來說，“一帶一路”早已于四分之一個世紀前展開，只不過最近五年里它獲得了一個新名字，有了個新的縮寫，并成為一項多邊事業(yè)，不僅擁有眾多成員國，更得到了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行等機構(gòu)的支持。

所以今天當我們提到“一帶一路”時，我們說的是人類歷史上規(guī)模最大的、多方協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)設(shè)施投資運動。這是非常重要的，因為從歷史上看，基礎(chǔ)設(shè)施一般屬于國內(nèi)政策，資金主要靠政府支出?，F(xiàn)在這么多國家走到一起，為了共同的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進行合作，這是一種多模式聯(lián)動的合作，覆蓋貿(mào)易、運輸、能源、通信等許多其他領(lǐng)域。

“一帶一路”的融資不僅靠來自中國的大量公共資金，多邊融資有一部分來自私營、公私合營機構(gòu)，此外還有國際金融機構(gòu)通過對外國投資提供風險擔保。所以在過去的五年里，我們看到“一帶一路”已經(jīng)有了恢弘的開端，這不是夸夸其談，它向某些關(guān)鍵國家投入的資金總量確實非常大。它延續(xù)并發(fā)揚了中國長期以來在雙邊合作中的做法，比如通過發(fā)展銀行和貸款機構(gòu)提供融資等。隨著亞洲開發(fā)銀行、世界銀行、歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，以及整個私營部門參與到“一帶一路”當中，資金量還將進一步增長。

當然，有利必有弊，過去幾年一些“一帶一路”項目逐步完成，但另一些項目則因為成本、債務(wù)、融資等相關(guān)問題遇到阻礙。

一般而言，基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通的關(guān)鍵因素之一是供求關(guān)系。需求這個維度是非常重要的。亞洲有將近50億人口，亞歐大陸有60億人口，其中許多國家由于殖民歷史，至今積貧積弱。它們的人口或許增加了三到四倍，卻沒有穩(wěn)定的電力供應(yīng)，沒有鐵路，沒有公路。對于這些國家而言，“一帶一路”的重要性關(guān)乎國運，這個重要事實我們要弄清楚。

在這樣的國家里，某些項目可能會重新談判，可能被取消，但我估計其中絕大多數(shù)項目將繼續(xù)推進，因為它們的是以互惠的、整體的方式實施的，而且最初項目上馬的決定，都是圍繞著這些國家對基礎(chǔ)設(shè)施的實際需求以及應(yīng)該投資的領(lǐng)域做出的。