國家間需要以成熟的方式解決沖突，以尊重的方式表達(dá)價(jià)值觀

王輝耀：在過去幾年里，特別是在共和黨總統(tǒng)特朗普上臺后，我們看到中美關(guān)系惡化了不少。在我們現(xiàn)在處于不斷下行的情況下，如何能夠真正改善中美關(guān)系，回歸常態(tài)？

尼爾·布什：首先，你提到了兩國關(guān)系的惡化，我覺得有一些類似的因素導(dǎo)致美方對中國的崛起感到恐懼，這種恐懼反映在特朗普政府時(shí)期變得越來越嚴(yán)厲的言辭中，隨之而來的是一種退后和拒絕對話的孤立主義做法。

我父親的核心觀點(diǎn)是，國家、家庭和朋友都需要彼此保持聯(lián)系，以便更好地了解對方，以便設(shè)身處地為對方著想。這樣，當(dāng)沖突出現(xiàn)時(shí)，你可以以成熟的方式解決這些沖突。我們在過去的五年里，與這一點(diǎn)背道而馳，也許甚至在這之前就已經(jīng)變成這樣。

再加上美國的“美國優(yōu)先”“建墻”、反移民和“我們是地球上最偉大的國家”的種種問題想法，以及看到中國的經(jīng)濟(jì)崛起到現(xiàn)在與美國經(jīng)濟(jì)總量持平或僅次于美國經(jīng)濟(jì)。你知道很多政治家害怕以這種方式失去我們的領(lǐng)先地位。

然后第三個(gè)因素是在美國的大環(huán)境下，我們沒有信息去了解中國，因此在政治上中國變成了容易受攻擊的對象。

隨著中國的崛起，美國作為世界上重要的大國，面對這個(gè)崛起的大國，我們將如何反應(yīng)？我們國家的很多人和很多政治家對此反應(yīng)相當(dāng)不佳，他們認(rèn)為中國對我們的經(jīng)濟(jì)和國家安全是一個(gè)存在性威脅。我們將與中國有問題，但我們會去解決這些問題。

我們有我們堅(jiān)定支持的價(jià)值觀。我們將盡量以一種尊重的方式來表達(dá)這些價(jià)值觀，而不是以指責(zé)或貶低的方式。但我們會表達(dá)我們的價(jià)值觀，并希望我們能幫助塑造這種事情的結(jié)果。但最終的目標(biāo)應(yīng)該是盡可能多地以不同的方式走到一起，并以尊重和成熟的方式解決挑戰(zhàn)。

提高關(guān)稅是一個(gè)非常愚蠢的想法，這是對美國消費(fèi)者的征稅，傷害了美國企業(yè)。特朗普和他背后的人的想法是，如果我們與一個(gè)國家有貿(mào)易逆差，我們必須通過提高關(guān)稅和平衡貿(mào)易來解決這個(gè)問題。但現(xiàn)實(shí)是，在全球貿(mào)易中，一些國家有質(zhì)量好的商品，以較低的成本提供，較富裕的國家想要購買，而較貧窮的國家和發(fā)展中國家買不起。因此會出現(xiàn)貿(mào)易不平衡，這沒有問題。經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)中沒有任何內(nèi)容說貿(mào)易不平衡是不自然的、不適當(dāng)?shù)幕虿缓玫?。所以這首先是一個(gè)愚蠢的論題。

深層地看，這種邏輯可能是要對中國人進(jìn)行懲罰，以試圖讓中國經(jīng)濟(jì)倒退。但這也是不合邏輯的。所以這是一個(gè)失敗的政策，需要被扭轉(zhuǎn)。

王輝耀：在過去的五六年里，中美之間似乎產(chǎn)生了更多的誤解。但不幸的是，整個(gè)世界正面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們長期處于疫情中，現(xiàn)在還出現(xiàn)了新冠病毒的新的變種，而且它確實(shí)切斷了我們的聯(lián)系，至少在旅行方面。現(xiàn)在我們看到，根據(jù)美國駐華大使館在過去的3個(gè)月里（從5月到7月）已經(jīng)發(fā)放了將近85000個(gè)學(xué)生簽證，在浦東國際機(jī)場排了很長的隊(duì)伍——學(xué)生要回美國了。然而，美國學(xué)生仍然不能來中國。

因此，你認(rèn)為我們應(yīng)該在哪些方面真正合作？我們?nèi)绾尾拍苷嬲屆绹椭袊鴮Ｗ⒂诳箵粢咔?，而不是指?zé)對方？

尼爾·布什：這是一個(gè)很好的問題，這也是我要問的一個(gè)問題，涉及影響人類在地球上生活的可持續(xù)性等一些主要議題，包括氣候變化、糧食不安全、與健康有關(guān)的一切。疫情算是最明顯和最緊迫的事項(xiàng)，但是由于氣候變化，我們還有各種各樣的自然災(zāi)害。我們?nèi)绾尾拍軐W(xué)會改變氣候變化的進(jìn)程，使地球能夠在目前的軌跡保持發(fā)展繼續(xù)持續(xù)？

這些是大問題，顯然世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體必須合作。事實(shí)上，很難想象沒有中國和美國的合作就能解決這些問題，我們顯然都需要從人性角度出發(fā)，共同解決它們。

我明白你對于那些指責(zé)的沮喪，特別是在疫情爆發(fā)之初，我們有來自白宮的消息，說：病毒只是會在這里停留一段時(shí)間，我們只有13個(gè)病例，都會消失的……我們會有個(gè)口罩令，但我不會戴口罩……每個(gè)人都應(yīng)該接種疫苗……但沒有真正的推動(dòng)，在美國出現(xiàn)了一個(gè)巨大的反疫苗運(yùn)動(dòng)。

我們沒有民族自豪感或民族動(dòng)力來對抗疫情，而我們作為一個(gè)國家可以做到這一點(diǎn)。但是我們應(yīng)該相互學(xué)習(xí)，我們應(yīng)該以開放的心態(tài)，看看新西蘭做了什么，澳大利亞做了什么，中國做了什么，以及其他國家做了什么。我們應(yīng)該分享現(xiàn)有的疫苗開發(fā)的最佳技術(shù)，并讓世界各地的制造商將他們的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換為合格疫苗的生產(chǎn)，以便全球人口可以更容易地接種疫苗，防止疫情通過各種變體傳播。所有這些的事情都需要一個(gè)合作的環(huán)境，可悲的是，今天并不存在這種環(huán)境。我相信，事情會隨著時(shí)間的推移而改變。

王輝耀：是的，中美有很多共同利益，有很多事情我們可以一起合作。但是中國現(xiàn)在GDP穩(wěn)定增長，也許未來會超越美國。我們現(xiàn)在如何能接納彼此，和平共處？我記得你之前說過，美國的體制適合美國的國情，而中國的體制適合的是中國的國情。我們不應(yīng)該試圖改變對方，我們應(yīng)該更多理解對方，如何可以做到這一點(diǎn)？

尼爾·布什：我給你舉個(gè)例子，阿富汗問題是出現(xiàn)于我的兄弟喬治·沃克·布什總統(tǒng)時(shí)期，這與他和他的妻子相關(guān)。我的嫂子勞拉對如今高度受關(guān)注的婦女和兒童的權(quán)利有非常強(qiáng)烈的感受。1996年在阿富汗，塔利班重新獲得控制權(quán)。在我看來，對于全世界關(guān)注這些婦女和兒童權(quán)利的文明國家來說，也許就好像他們被扔回了黑暗時(shí)代或石器時(shí)代。通過改變當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)層，文明國家將被激勵(lì)著一起工作，在那里保持存在以維持穩(wěn)定。

現(xiàn)在，美國人民有點(diǎn)厭倦了當(dāng)救世主和保護(hù)者，他們是那些國家的盟友，但不是所謂巨大的支柱。美國人民選舉拜登時(shí)，他承諾撤軍，特朗普總統(tǒng)也做出了撤軍的承諾。一個(gè)更好的策略應(yīng)該是，讓我們從世界各地的國家，找到我們共通的人性，一起工作。不是去建立一個(gè)國家，而是成為這些基本人權(quán)的保護(hù)者，這可能有些理想主義和天真，但我確實(shí)相信我們會將這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。世界正變得如此緊密相連，一切都比過去透明得多，所以在有錯(cuò)誤需要糾正的地方，我們需要一起工作來糾正這個(gè)錯(cuò)誤。

而且，有關(guān)如今非常有爭議的問題，比如新疆少數(shù)民族的待遇，我只是希望中國非常開放而透明，告訴世界那里發(fā)生了什么，并且讓人們知道真相，以便世界能夠安定下來。同時(shí)，我完全贊成美國表達(dá)我們的價(jià)值觀，在有人權(quán)挑戰(zhàn)的地方，提出我們的觀點(diǎn)，來解決那些與人權(quán)有關(guān)的問題，這也涉及如今的阿富汗和世界上的其他地區(qū)。

我想我要重申的是我父親經(jīng)常公開說，美國和中國的雙邊關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。他在多年前說這句話是有先見之明的，因?yàn)樗F(xiàn)在比以往任何時(shí)候都變得更加真實(shí)。鑒于我們作為地球上的人類所面臨問題的嚴(yán)重性，我還想說，全球化已經(jīng)給了美國經(jīng)濟(jì)一個(gè)機(jī)會。我們的GDP和個(gè)人財(cái)富巨大的推動(dòng)力，以及我們在全球化世界中最大的伙伴，一直是中國。所以美國一直是貿(mào)易的受益者，這種貿(mào)易關(guān)系使我們的國家受益匪淺。毫無疑問，中國也是我們貿(mào)易關(guān)系的巨大受益者，而且隨著我們有越來越多的文化交流和學(xué)生交流，已經(jīng)有數(shù)以百萬計(jì)的中國游客來到美國。

現(xiàn)實(shí)是，我們從這種雙邊關(guān)系中受益匪淺。我們應(yīng)該期待一種預(yù)測未來的方式，未來會更好。我們已經(jīng)進(jìn)入了這種瘋狂的時(shí)代，中國的崛起突然被政治家們認(rèn)為是對美國的威脅。一旦我們能夠克服中國不代表對我們的國家安全或我們的經(jīng)濟(jì)或我們的自由或基本生活方式的威脅這一障礙，通過對話將建立更好的理解和更多的合作。

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