這是新的一輪考驗(yàn)。中國(guó)融入了世界，與世界各國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，與世界各國(guó)合作。換句話說(shuō)，中國(guó)無(wú)路可退。我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變，它不僅讓中國(guó)人更廣泛、更開放地思考，也說(shuō)服了中國(guó)人在更大程度上了解世界，所以我認(rèn)為這極其重要。

西方有些人反感中國(guó)近些年來(lái)的做法，也反對(duì)改革開放時(shí)代，對(duì)此我一直持懷疑態(tài)度。我完全不認(rèn)可這些言論，因?yàn)橹袊?guó)既沒(méi)有減少對(duì)外貿(mào)易規(guī)模，更沒(méi)有停止貿(mào)易。相反，自2012年以來(lái)，中國(guó)與世界的融合程度日益加深。中國(guó)依然保持著積極入世的態(tài)度，并未試圖退縮。我也沒(méi)有看到任何證據(jù)，表明這一點(diǎn)有所改變。

我認(rèn)為，西方觀察家的這種想法也許是在新冠疫情后產(chǎn)生的。新冠疫情導(dǎo)致中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家不得不向內(nèi)看，在那段時(shí)間里，所有舊的連接幾乎都被切斷了。無(wú)論是貿(mào)易、投資、還是旅行、會(huì)議，一切都是支離破碎的。

在當(dāng)時(shí)的情況下，包括中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家都不可避免地變得更加內(nèi)向，因?yàn)槟菚r(shí)的重點(diǎn)是應(yīng)對(duì)新冠。因此，這或許給了西方批評(píng)家理由，使他們認(rèn)為中國(guó)正在“偏離”改革開放的路線。我不同意上述觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這是一個(gè)可能的解釋。

另一個(gè)可能的解釋是中美關(guān)系惡化，導(dǎo)致了某種程度的分離。不是切斷，而是分離。我們稍后會(huì)談到的重視安全是其中一個(gè)維度。實(shí)際上，美國(guó)已經(jīng)變得越來(lái)越內(nèi)向。而在某種程度上，由于美國(guó)的遏制和自身安全的問(wèn)題，中國(guó)的改革開放有了新元素、新重點(diǎn)，以及某種意義上的新方向，但是，仍然堅(jiān)持了中國(guó)的根本思想路線。

觀察者網(wǎng)：我同意你的觀點(diǎn)。更具體的，一些批評(píng)中國(guó)的意見認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)偏離了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的軌道，對(duì)民營(yíng)企業(yè)和外資企業(yè)“不友好”。但是三中全會(huì)發(fā)布的文件，讓那些批評(píng)家們大失所望。

三中全會(huì)的《決定》將建設(shè)高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系置于突出地位：一方面，持續(xù)推動(dòng)國(guó)有資本和國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)、做優(yōu)、做大；另一方面，也強(qiáng)調(diào)要繼續(xù)推動(dòng)民營(yíng)企業(yè)和外資企業(yè)等非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在保護(hù)民營(yíng)企業(yè)方面，《決定》提出了要完善民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)家重大項(xiàng)目建設(shè)長(zhǎng)效機(jī)制，并且要向民營(yíng)企業(yè)進(jìn)一步開放國(guó)家重大科研基礎(chǔ)設(shè)施；對(duì)于外國(guó)投資者，《決定》要求有序擴(kuò)大商品市場(chǎng)、服務(wù)市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、勞務(wù)市場(chǎng)等對(duì)外開放，落實(shí)全面取消制造業(yè)領(lǐng)域外資準(zhǔn)入限制措施，推動(dòng)電信、互聯(lián)網(wǎng)、教育、文化、醫(yī)療等領(lǐng)域有序擴(kuò)大開放。

這是中國(guó)進(jìn)一步深化改革的重要信號(hào)。您如何看待這些想法和計(jì)劃呢？

馬丁·雅克：一些觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)越來(lái)越關(guān)注國(guó)有資本和國(guó)有企業(yè)，并且對(duì)私營(yíng)企業(yè)的重視程度和優(yōu)先級(jí)較低。這種聲音主要來(lái)自西方，當(dāng)然在中國(guó)也存在。但說(shuō)實(shí)話我并不能完全理解這些觀點(diǎn)。

因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)占中國(guó)GDP的比例比以往任何時(shí)候都更大，在互聯(lián)網(wǎng)等充滿活力的行業(yè)領(lǐng)域中也存在諸如騰訊、阿里巴巴這樣的知名公司，它們都不是國(guó)有企業(yè)。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大部分公司都是私營(yíng)的，它們通過(guò)各式各樣的網(wǎng)絡(luò)活動(dòng)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

因此，諸如中國(guó)正以某種方式“拋棄”私營(yíng)企業(yè)、專注做大國(guó)有企業(yè)發(fā)展的論點(diǎn)，實(shí)際上并不成立，因?yàn)檫@與實(shí)際發(fā)生的事情完全矛盾。

當(dāng)然，這也是一種對(duì)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)批評(píng)。在我看來(lái)，“中國(guó)要回到毛時(shí)代”和所有類似的說(shuō)法，都是無(wú)稽之談。我的意思不是我們無(wú)法從毛澤東時(shí)代學(xué)到東西。毫無(wú)疑問(wèn)，毛澤東是一位偉大的領(lǐng)袖，我們需要從他建設(shè)社會(huì)主義的成就中獲得經(jīng)驗(yàn)。

實(shí)際上，中國(guó)對(duì)私營(yíng)部門的重要性，以及國(guó)家與私營(yíng)企業(yè)之間關(guān)系的認(rèn)識(shí)已更為深刻。

畢竟，在中國(guó)科技轉(zhuǎn)型過(guò)程中，私營(yíng)企業(yè)發(fā)揮了至關(guān)重要，乃至決定性的作用，比如華為就不是國(guó)有企業(yè)。

但是，我認(rèn)為在某些事情的優(yōu)先級(jí)排序上，確實(shí)存在一定問(wèn)題。比如，有時(shí)國(guó)有企業(yè)在貸款等情況下享有優(yōu)惠待遇和其他特權(quán)，而私營(yíng)部門，尤其是中小型企業(yè)，從大銀行獲得貸款并不是那么容易，所以，它們不得不另尋他法。

在我看來(lái)，三中全會(huì)明確了，中國(guó)將更加重視私營(yíng)企業(yè)，私營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)一樣在各自領(lǐng)域都非常重要，中國(guó)多種所有制成分共存的經(jīng)濟(jì)制度仍然是非常適宜的。

在海南洋浦經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)拍攝的洋浦國(guó)際集裝箱碼頭 新華社

另外，外資企業(yè)的問(wèn)題可能更為復(fù)雜。中國(guó)是一個(gè)非常有活力且極具競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)社會(huì)是一個(gè)非常有活力的社會(huì)，中國(guó)政府是一個(gè)非常有活力的政府, 而且中國(guó)一直處在變化之中。老實(shí)說(shuō)，西方人可能很難理解中國(guó)這一點(diǎn)，因?yàn)槲鞣降陌l(fā)展很慢，比如，在我們國(guó)家，經(jīng)濟(jì)變化并不顯著，因此他們傾向于認(rèn)為有些事情可能是一成不變的。

看到三中全會(huì)的《決定》鼓勵(lì)外資企業(yè)在中國(guó)的發(fā)展，我很開心，我認(rèn)為這會(huì)在西方受到歡迎。老實(shí)說(shuō)，西方對(duì)中國(guó)抱有偏見，因此無(wú)法以善意接納來(lái)自中國(guó)的任何事物。但這份文件是個(gè)積極的信號(hào)，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)需要鼓勵(lì)外資企業(yè)增加在華投資，盡管我了解到，外資近期在這方面行動(dòng)較少，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、對(duì)西方，以及西方看待中國(guó)的態(tài)度都至關(guān)重要。

·中國(guó)共產(chǎn)黨黨的創(chuàng)新活力 是中國(guó)治理成功和長(zhǎng)治久安的主要因素

觀察者網(wǎng)：三中全會(huì)《決定》提出了進(jìn)一步全面深化改革的“七個(gè)聚焦”，其中一項(xiàng)就是要聚焦提高黨的領(lǐng)導(dǎo)水平和長(zhǎng)期執(zhí)政能力，而且提出黨的領(lǐng)導(dǎo)是進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的根本保證。在您看來(lái)，過(guò)去幾十年里，什么因素促使中國(guó)共產(chǎn)黨在治理中國(guó)上取得不凡的成就？那么，面對(duì)復(fù)雜的國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)，面對(duì)百年未有百年未有之大變局，要管理一個(gè)14億人口大國(guó)，中國(guó)共產(chǎn)黨應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，確保長(zhǎng)治久安？

馬丁·雅克：我認(rèn)為中國(guó)的治理是一個(gè)成功的故事，尤其是中國(guó)的治理能夠隨著形勢(shì)和挑戰(zhàn)的變化而與時(shí)俱進(jìn)，這一點(diǎn)在中國(guó)以外的地方被極大低估了。外界將中國(guó)描繪成僵化、教條、無(wú)法進(jìn)行深刻變革的形象，然而，事實(shí)恰恰相反。

改革開放對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨提出了根本性的挑戰(zhàn)，中國(guó)共產(chǎn)黨的任務(wù)不再是將人民組織起來(lái)，在共產(chǎn)主義信仰下進(jìn)行革命，而是要肩負(fù)起全新的使命，那就是成為推動(dòng)中國(guó)變革的引擎，并探索如何實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)型，需要何種體制、何種價(jià)值觀等諸多問(wèn)題。

自1978年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直高速增長(zhǎng)，增長(zhǎng)率甚至超10%。在那個(gè)時(shí)期，中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)非常有活力、富于創(chuàng)新的組織，這一切才有可能發(fā)生。中國(guó)仍在以驚人的速度變化，這需要持續(xù)對(duì)政府進(jìn)行重大變革。因此，這并不是一勞永逸的。

幾十年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨完成了很多項(xiàng)國(guó)家制度和治理體系的革命性的變革，我認(rèn)為這是中國(guó)成功的主要因素，也使得中國(guó)共產(chǎn)黨能夠跟上中國(guó)正在發(fā)生的深刻的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化變革，以及應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，三中全會(huì)專注創(chuàng)新和改進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式，深化黨的建設(shè)制度改革，健全全面從嚴(yán)治黨體系。面對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為共產(chǎn)黨干部隊(duì)伍的職業(yè)素養(yǎng)至關(guān)重要，這實(shí)際上是中國(guó)治理的特征之一。

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