觀察者網(wǎng)：中國可以向西方學(xué)習(xí)什么，或者反之，西方可以向中國學(xué)習(xí)什么？

馬丁·雅克：我認為發(fā)展道路不止一條，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)不止一個。西方的立場是每個人都應(yīng)該像我們一樣，我們的制度是普遍性的。這種態(tài)度令他們質(zhì)疑：為什么中國不像我們？這種情況一直存在。西方在處理中西方關(guān)系時一直抱有這樣的想法。

中國之所以不像西方國家，是因為中國在歷史上就與西方有著天壤之別。中國人口占世界人口的五分之一。如果和英國一樣只是擁有7000萬人口的島國，那中國就會玩另一種完全不同的游戲。

所以我認為你必須從一個完全不同的假設(shè)開始，那就是多樣性。為什么是多樣性？因為文明各有不同。為什么我要用文明這個詞來描述這個概念？這是因為我們談?wù)摰牟皇沁^去10年、20年或上個世紀(jì)，而是比這更長的歷史時期。

因此，必須尊重這些差異。我認為西方說中國應(yīng)該跟我們一樣是很荒謬的，因為如果中國像西方那樣，它很快就會瓦解。

同樣地，我也不認為一個西方國家能像中國一樣，而中國有足夠的智慧去理解這一點。不，中國不想輸出任何東西，因為中國知道西方和中國不同，它不像蘇聯(lián)那樣想要輸出什么東西。蘇聯(lián)和美國一直都想輸出他們的政治制度，而中國沒有。這一點非常非常重要。

當(dāng)然，這并不意味著中西方不能互相學(xué)習(xí)。中西方必須互相學(xué)習(xí)，但互相學(xué)習(xí)必須建立在互相尊重的基礎(chǔ)上，必須建立在接受你與眾不同的基礎(chǔ)上。當(dāng)你來到談判桌上討論這個問題時，你要認識到另一個國家來自不同的歷史和文化。除非你從這個假設(shè)出發(fā)，否則你不可能真正理解你所能學(xué)到的東西。

觀察者網(wǎng)：許多西方人會把中國所說的話當(dāng)作宣傳來看待。您認為中國應(yīng)該如何處理這種情況？

馬丁·雅克：中國像是街區(qū)里新來的孩子。我知道，對一個有著幾千年歷史的文明來說，說它是新來的是一件很荒謬的事。但中國確實是一個新來者，因為過去200年，世界一直由西方主導(dǎo)。全世界每個人都不同程度地了解西方，但對中國卻了解甚少。他們甚至沒有接受過有關(guān)中國的教育，對中國一無所知。這有歷史原因，你不能因為他們無知而責(zé)怪他們。這是現(xiàn)實。

所以，沒必要對這件事感到失望或不安。18世紀(jì)末英國開始了工業(yè)革命，隨后西方崛起，歐洲崛起，美國崛起，全球語言一直都是西方的某一種語言，這是個問題，而且絕對是一個核心問題，我們短期內(nèi)對此無能為力。我們只需要以某種方式在不同層面上進行長期的互動。最重要的是，這是一個人民對人民的問題，而不是一個國家對國家的問題。這是一個歷史問題。

坦率地說，自特朗普上臺以來，中國與西方在公關(guān)關(guān)系方面的矛盾非常尖銳。我非常支持中國和中國的崛起，這是一件偉大的事情，這是世界上正在發(fā)生的最重要的事情。但隨著特朗普的出現(xiàn)，以及西方轉(zhuǎn)變立場，變得更加敵視中國，現(xiàn)在大家好像都在用一種“冷戰(zhàn)”語言。我已經(jīng)活得足夠長，西方和蘇聯(lián)打第一次冷戰(zhàn)時我還是個年輕人。那種經(jīng)歷很不愉快，實際上，這是一種可怕的經(jīng)歷，因為在當(dāng)時那種情況下，西方和蘇聯(lián)就好像斷絕了聯(lián)系一樣。

現(xiàn)在，就在新冠疫情期間，西方對中國的指責(zé)達到了頂點，而西方的指控顯然是不正確的。當(dāng)然，中國在某種程度上也犯了一些錯誤，任何國家的任何人在這種情況下都會犯錯誤，因為中國站在抗疫的第一線。老實說，這個時期中國的處境讓我感到糟透了，在抗擊疫情的關(guān)鍵時刻，指責(zé)中國絕對是非常惡心的。

中國成功控制住了新冠疫情 圖片來源：新華網(wǎng)

這一時期，中國想要針鋒相對，進行反擊。進行反擊是人類應(yīng)對這種情況時的真實反應(yīng)。但危險的是，如果你不小心，你就會像特朗普一樣陷入困境，他也確實已經(jīng)在困境中。

再也沒有比特朗普對中國的侮辱更嚴(yán)重的了，但在我看來，中國不必直接回應(yīng)。第一點，中國是一個有著偉大歷史、偉大文化的偉大國家，它不應(yīng)該貶低自己。

第二點，你必須記住中國現(xiàn)在是一個非常重要的國家。它被全球公認為一個非常強大的國家，一個未來的大國，這是全世界非常廣泛的共識。現(xiàn)在我想這已經(jīng)發(fā)生了，可10年前不是這樣的。

當(dāng)中國就一個問題發(fā)言時，它在對誰講話？是對美國總統(tǒng)還是政府講話？還是對西方政府講話？或者它是在對生活在這些國家的人們講話？我認為問題在于，中國沒有找到一種與西方人民對話的方式。

你們應(yīng)該記住，重要的是人。西方領(lǐng)導(dǎo)人走了一批又來一批，特朗普已不再是美國總統(tǒng)了，他可能會再擔(dān)任總統(tǒng)，但他不會永遠當(dāng)總統(tǒng)。但西方人民和他們的傳統(tǒng)以及他們的態(tài)度會持續(xù)更長的時間。

所以，問題是，對于中國人來說，你們該如何與西方人說話？現(xiàn)在，要做到這一點，你需要知識，你需要經(jīng)驗，你需要接觸，你需要思考，要能夠以西方人的思維方式思考。

這是一個巨大的挑戰(zhàn)，因為我們知道西方的問題是他們不了解中國。實際上，中國更了解西方，因為西方的力量迫使中國這樣做。中國必須學(xué)習(xí)西方，而不是不學(xué)習(xí)。

但中國仍然對西方有很多“無知”的地方。我認為這一點從中國經(jīng)常使用的語言中就可以看得很清楚，包括各種公開的講話，中國還不夠真正了解西方。因為中國的政治制度與西方的大不相同，如果你從未在西方生活過，從未真正接觸過西方，那你就很難理解西方。這不僅涉及到獲取知識，你還要讓自己沉浸在那種文化中，能夠與西方文化交談，與那種文化中擁有真正知識的人交談。

我來告訴你誰擅長這種交流。你看到以色列人了嗎？他們非常善于對西方民眾講話，因為他們知道這對他們的未來有多重要，他們知道自己需要西方的支持或美國的支持。

這是一個很大的挑戰(zhàn)，也是一個很大的問題。我想我理解中國為什么會在這方面出問題，我確實認為一定程度上出了問題。中國不要和特朗普這樣的人爭論，中國必須尊重自己。這是尊嚴(yán)問題，這是榮譽問題，不要被特朗普這樣的人帶到溝里去。

但我也明白，這是一件非常困難的事情。中國必須學(xué)會如何做到這一點。因為如果你是一個大國，你必須影響世界，你必須知道如何與世界說話，而不僅僅是與其他國家的一些領(lǐng)導(dǎo)人對話。人們對中國很感興趣、很好奇，所以，不要和他們對抗。

（譯/觀察者網(wǎng)由冠群）

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