【采訪/觀察者網(wǎng) 楊晗軼】

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)解體后，社會主義并沒有像許多人所期望的那樣消失，西方的自由主義民主體制也并沒有解決世界的問題。您如何評價(jià)中國共產(chǎn)黨及其中國特色社會主義在全球社會主義運(yùn)動中的作用？

馬丁·雅克：我認(rèn)為中國正在重新定義國際社會主義運(yùn)動。當(dāng)然，在很長一段時(shí)間里，國際社會主義運(yùn)動的共產(chǎn)主義派在不同程度上基本都是蘇聯(lián)的追隨者。隨著蘇聯(lián)的解體，各國的老牌共產(chǎn)黨也隨之解體或發(fā)生蛻變。例如，意大利共產(chǎn)黨人現(xiàn)在被稱為民主黨人。他們在意大利仍然能發(fā)揮非常重要的作用。

但總的來說，大多數(shù)效忠于1917年傳統(tǒng)的共產(chǎn)黨實(shí)際上已經(jīng)消失了，或者說他們的實(shí)力現(xiàn)在已經(jīng)非常微弱了。西方一個(gè)主要的和更強(qiáng)大的社會主義傳統(tǒng)就是我們所說的社會民主派，比如英國的工黨或者德國的社會民主黨等等，他們一直與共產(chǎn)主義傳統(tǒng)截然不同。我的意思是，雖然他們不一定完全互相敵對，但他們一直不和。而現(xiàn)在我要說的是，歐洲社會民主黨的前景并不太好，它們做得不太好。

現(xiàn)在，中國共產(chǎn)黨登上了全球舞臺，中國發(fā)生了巨變，這是不知不覺發(fā)生的事。西方有一個(gè)特點(diǎn)，就是在很長的歷史時(shí)期內(nèi)，西方對中國很無知，也相對缺乏興趣。

這不像蘇聯(lián)，它是歐洲或歐亞大陸的一部分，蘇聯(lián)主要是向歐洲看齊。歐洲和俄羅斯很早就有明顯的聯(lián)系，因?yàn)槎砹_斯是歐洲的一部分，但中國被視為是一個(gè)東方主義的國家。這是非常不同的。

中國的崛起越來越要求西方社會主義者真正地思考中國，這一直是個(gè)問題。我認(rèn)為，這是因?yàn)槲鞣阶笈傻膫鹘y(tǒng)是建立在西方文化和觀念，并優(yōu)先考慮西方這一基礎(chǔ)上的。以人權(quán)這個(gè)非常重要的因素為例，如果你去看看德國綠黨或德國社會民主黨，就會意識到這一點(diǎn)。它們把人權(quán)看作一個(gè)大問題，但它們的人權(quán)觀念是非常西式的，這就是他們和中國產(chǎn)生分歧的原因，他們認(rèn)為中國的人權(quán)狀況非常不好，但這其實(shí)是一個(gè)巨大的文化鴻溝。

另一個(gè)問題是中國作為一個(gè)巨大的發(fā)展中國家正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型。在我看來，發(fā)展中國家正日益成為推進(jìn)全球變革的驅(qū)動力，它正在重組全球政治格局的整體概念和性質(zhì)?？傊乙f的是，西方的觀點(diǎn)，包括廣義上的自由左派的看法，大體上是反華的。

我認(rèn)為對全球左派而言，中國共產(chǎn)黨是核心問題，他們對中國共產(chǎn)黨的態(tài)度是核心問題，而中國在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的未來也是核心問題。但我認(rèn)為，目前西方國家對中國、對中國共產(chǎn)黨都非常無知。以英國為例，工黨目前在中國問題上的立場非常糟糕，在這個(gè)時(shí)代，它根本沒有找到一個(gè)很好的立場。如果你環(huán)顧一下英國的“進(jìn)步派”光譜，他們對中國的態(tài)度很不友好。在國家和全球?qū)用嫔?，有很多的討論，很多的思考，很多的辯論，很多的爭論要做。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多人不認(rèn)為中國是一個(gè)真正的社會主義國家，而是一個(gè)國家資本主義國家。究竟是什么導(dǎo)致了這種現(xiàn)象出現(xiàn)？

馬丁·雅克：蘇聯(lián)模式或多或少是一種公有制占絕對優(yōu)勢的模式。蘇聯(lián)是一個(gè)執(zhí)行中央計(jì)劃體制的強(qiáng)大國家，但它失敗了、崩潰了，這是非常重要的。我們的結(jié)論是1917年以來的蘇聯(lián)模式失敗了，盡管它在某些方面起了一定作用，作出了一定的重要貢獻(xiàn)，但最終還是失敗了。這種模式無法重新開始，你必須知道：哪里出了問題？為什么失??？我知道從那以后，中國人花了很多時(shí)間認(rèn)真思考為什么蘇聯(lián)被歷史證明失敗了。

所以中國嘗試走自己的道路。在毛澤東時(shí)期，中國選擇的最初道路與蘇聯(lián)有著更多相似的地方，雖然當(dāng)時(shí)中國的道路也非常獨(dú)特，但我認(rèn)為中蘇兩種文化極為不同，兩者的政治道路和政治思維方式也有很大不同。

從1978年開始，鄧小平真正實(shí)現(xiàn)了重大轉(zhuǎn)變。鄧小平對中國共產(chǎn)黨的思想做了非常多的根本性改革，一是經(jīng)濟(jì)政策不再是國家和計(jì)劃的問題，而是要市場發(fā)揮作用。蘇聯(lián)原有的一些人，像布哈林，也這樣思考過，但這件事從未在蘇聯(lián)發(fā)生。所以，等到蘇聯(lián)著手改革時(shí)，為時(shí)已晚。

鄧小平南巡 圖片來源：資料圖

鄧小平的第二個(gè)重大改革是改變共產(chǎn)主義傳統(tǒng)。換句話說，過去有一個(gè)共產(chǎn)主義世界和一個(gè)資本主義世界，它們永遠(yuǎn)不會融合，彼此以一種絕妙的獨(dú)立方式存在。毛澤東時(shí)代的中國，雖然很獨(dú)特，但也處于這一背景中。在鄧小平看來，這不是我們要走的路；你必須融入，必須成為世界的一部分。

現(xiàn)在這個(gè)世界基本上是由資本主義西方所控制的，這意味著中國要與西方建立一種完全不同的關(guān)系。這么做真的很勇敢。鄧小平主張，如果中國的制度、中國的傳統(tǒng)要成功地建設(shè)一個(gè)新的、不同的、現(xiàn)代的社會主義，那么它就必須能夠成功地與西方展開競爭。我認(rèn)為這是中國在其歷史低谷時(shí)期的一個(gè)自信時(shí)刻。

這兩項(xiàng)改革是中國特色社會主義的根本內(nèi)容。對于那些認(rèn)為社會主義實(shí)際上更像是施行完全公有制、制定計(jì)劃、進(jìn)行中央控制等的純粹主義者來說，這就是一種異端。但很抱歉，蘇聯(lián)的模式不成功。執(zhí)行一個(gè)失敗的戰(zhàn)略有什么意義？你必須學(xué)習(xí)。

我認(rèn)為中國傳統(tǒng)的一個(gè)偉大之處就是，中國是一個(gè)偉大的學(xué)習(xí)者。如果事情不順利，如果事情出錯(cuò)，如果條件還不充分，你必須反思并做出改變。這是蘇聯(lián)的一大問題，它受到了傳統(tǒng)的嚴(yán)重束縛，不善于學(xué)習(xí)，無法自我改造。當(dāng)它試圖改革的時(shí)候已經(jīng)太晚了。他們試圖用錯(cuò)誤的方法去改革。但中國一直做得很好。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的這一重大轉(zhuǎn)變對中國來說是一個(gè)關(guān)鍵的歷史時(shí)刻。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為中國共產(chǎn)黨是否堅(jiān)守了自己的初心，比如，堅(jiān)持為人民服務(wù)？這么多年來，中國共產(chǎn)黨一直不變的是什么？

馬丁·雅克：我認(rèn)為一個(gè)政黨的成功最終取決于它在人民中的根基。這個(gè)根基越深厚，黨就越能在民族傳統(tǒng)中表現(xiàn)出某種深刻的延續(xù)性。中國共產(chǎn)黨對一些中國傳統(tǒng)采取了強(qiáng)硬的立場。例如，毛澤東對孔子是有所批判的。但自上世紀(jì)70年代末以來，中國發(fā)生了一件有趣的事情，那就是中國共產(chǎn)黨與那些古老傳統(tǒng)，尤其是儒學(xué)，連接得更緊密了。

我認(rèn)為，有社會土壤在，文化中有些東西基本上是不可能被改變的。毛澤東對孔子多有批評，這并不意味著儒學(xué)思想對中國人的生活方式、家庭觀念、國家觀念等方面不再產(chǎn)生重要影響。一個(gè)政黨的成功竅門和統(tǒng)治技巧之一就是必須找到一種方法，把它的激進(jìn)主義同社會的根源結(jié)合起來。

我認(rèn)為這就是在中國發(fā)生的有趣的事情之一。實(shí)際上這是一件非常重要的大事。了解中國不是只了解1949年以來的中國，甚至不是了解中國共產(chǎn)黨成立以來的中國，而是要追溯到更遠(yuǎn)時(shí)代的中國，這涉及到中華文明。

西方一件讓人非常惱火和沮喪的事情是，它不了解中國的觀點(diǎn)和想法，因而也就無法理解中國。西方發(fā)生的事情是，當(dāng)人們轉(zhuǎn)而針對中國時(shí)，中國突然就等同于中國共產(chǎn)黨了。西方現(xiàn)在的反應(yīng)只是否認(rèn)中國。