【采訪/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：8月最重磅的消息，無(wú)疑是中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議提出研究扎實(shí)促進(jìn)共同富裕，“三次分配”作為調(diào)節(jié)收入分配、實(shí)現(xiàn)共同富裕的有效路徑。但如果再稍微拉長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間線，我們熱議的話題是全面脫貧、縣域經(jīng)濟(jì)、鄉(xiāng)村振興、如何擴(kuò)大中等收入群體，所以怎么來(lái)理解這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出共同富裕議題背后的政策邏輯？

呂德文：我們國(guó)家早在上世紀(jì)五六十年代就已經(jīng)確定社會(huì)主義建設(shè)目標(biāo)，就是實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。至于具體怎么實(shí)施、時(shí)間周期有調(diào)整，從一開(kāi)始的兩步走戰(zhàn)略，到后來(lái)的三步走戰(zhàn)略，最終到十八大以后有了非常明確的路線圖，即兩個(gè)一百年目標(biāo)，第一個(gè)一百年主要是全面實(shí)現(xiàn)小康，其重要指標(biāo)是消除絕對(duì)貧困；第二個(gè)一百年，是在此基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，重要指標(biāo)就是共同富裕。之前是告別貧困，再進(jìn)一步是共同富裕，這是兩個(gè)一百年目標(biāo)在社會(huì)領(lǐng)域最重要的標(biāo)志。

兩個(gè)一百年目標(biāo)體現(xiàn)了社會(huì)主義制度的本質(zhì)特征，即中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化是共同富?；A(chǔ)上的現(xiàn)代化。無(wú)論是消除絕對(duì)貧困也好，還是實(shí)現(xiàn)共同富裕也好，一方面是社會(huì)主義本質(zhì)的體現(xiàn)，另一方面也是現(xiàn)代化普遍規(guī)律的一個(gè)重要標(biāo)志，加起來(lái)就是中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)成果。這是共同富裕在現(xiàn)代化進(jìn)程中的內(nèi)在邏輯關(guān)系。

地處浙江中部、被譽(yù)為中國(guó)紅木第一村的東陽(yáng)市南馬鎮(zhèn)花園村，改革開(kāi)放前是當(dāng)?shù)赜忻母F山村。2019年，花園村實(shí)現(xiàn)營(yíng)業(yè)收入602億元，村民人均年收入達(dá)13.5萬(wàn)元，接待中外游客570萬(wàn)人次。圖自新華社

觀察者網(wǎng)：之前我們?cè)诹拿撠毠?jiān)的時(shí)候，很大一部分內(nèi)容是在談?wù)撪l(xiāng)村振興、縣域經(jīng)濟(jì)等，那么共同富裕跟鄉(xiāng)村振興、擴(kuò)大中等收入群體等政策之間是一種什么樣的關(guān)系，如何來(lái)協(xié)調(diào)？

呂德文：它們相互之間是有關(guān)系的。共同富裕當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是要解決貧富分化，而貧富分化背后其實(shí)就是社會(huì)階層的兩極化，也就是財(cái)富分配極端不平衡。

今天我們的社會(huì)中存在這種風(fēng)險(xiǎn)，一方面社會(huì)剛好處于一個(gè)新業(yè)態(tài)的發(fā)展過(guò)程中，尤其是信息技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，極大程度上加速了財(cái)富集中，這跟工業(yè)化時(shí)代的現(xiàn)代化模式還不太一樣，像工業(yè)化、信息現(xiàn)代化最大的好處是擁有大量產(chǎn)業(yè)工人。并且，先發(fā)工業(yè)化可以在國(guó)際市場(chǎng)上獲得較高利潤(rùn)，當(dāng)資本家富起來(lái)的時(shí)候，其實(shí)也在帶動(dòng)一大幫中等收入群體。

但今天的狀況已經(jīng)不完全是那種意義上的現(xiàn)代化，資本獲取高額利潤(rùn)的技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到了不可思議的程度。很明顯的例子是那些平臺(tái)企業(yè)跟金融行業(yè)結(jié)合起來(lái)，造成大量財(cái)富集聚，這種集中是存在極端不合理情況的——用俗話講就是“割韭菜”。韭菜割的是誰(shuí)？它割的不是窮人，而是中等收入群體，所以新業(yè)態(tài)很有可能不是在造福中等收入群體，而是隱藏著風(fēng)險(xiǎn)，造成財(cái)富高度集中于少數(shù)人手中，中等收入群體反而可能萎縮。

我的個(gè)人體會(huì)是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式比傳統(tǒng)發(fā)展模式，更有可能制造財(cái)富的不平等和社會(huì)兩極分化，最重要的體現(xiàn)就是中等收入群體有縮小風(fēng)險(xiǎn)，包含了兩方面：

一是前面講的不合理的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式加持技術(shù)所導(dǎo)致的結(jié)果，說(shuō)白了就是現(xiàn)代資本主義模式所造成的客觀后果，低收入群體被壓制，其勞動(dòng)收入總是趕不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，而中等收入群體又成了被剝削的對(duì)象，“兩頭小、中間大”的收入分配結(jié)構(gòu)就很難形成。

二是不合理的社會(huì)政策所造成的中等收入群體的縮小，這在過(guò)去是有教訓(xùn)的，比如很多走進(jìn)中等收入陷阱的新興經(jīng)濟(jì)體，甚至包括很多西方發(fā)達(dá)國(guó)家正在面臨的社會(huì)問(wèn)題，本質(zhì)上是社會(huì)政策所造成的結(jié)果。

像一些奉行新自由主義的國(guó)家，整個(gè)國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展水平是到了發(fā)達(dá)國(guó)家水平，但中等收入群體/中產(chǎn)階層的壓力特別大。如果放到中國(guó)來(lái)看，過(guò)去幾十年的市場(chǎng)化改革過(guò)程中客觀產(chǎn)生的負(fù)面效果也非常明顯。大家感同身受的，房?jī)r(jià)高、醫(yī)療難、養(yǎng)老難，再加上教育焦慮。無(wú)論是中產(chǎn)階級(jí)的巨大壓力，還是社會(huì)財(cái)富沒(méi)法發(fā)揮效率或社會(huì)內(nèi)部高度競(jìng)爭(zhēng)卻內(nèi)耗的“內(nèi)卷”，都導(dǎo)致整體運(yùn)轉(zhuǎn)效率低下，社會(huì)發(fā)展停滯不前。

舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，所有人都搞培訓(xùn)班是沒(méi)意義的，只有少數(shù)人做才能產(chǎn)生效應(yīng)。隨著中國(guó)中等收入群體逐漸壯大，只要有一點(diǎn)錢都往里面投，教培市場(chǎng)的擴(kuò)大不是社會(huì)發(fā)展的表現(xiàn)，而是社會(huì)內(nèi)卷的表現(xiàn)，可以說(shuō)是一種退化。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，教育產(chǎn)品本身具有公共屬性，應(yīng)該是國(guó)家主導(dǎo)的，公立學(xué)校提供教育服務(wù)，人才也能培養(yǎng)出來(lái)，要提高教育效率，大家的錢也不會(huì)白白耗費(fèi)在這里。這是典型的社會(huì)政策失效所造成的中等收入群體縮小。

盡管從收入上看，中國(guó)的中等收入群體規(guī)模并不小，但如果從支出來(lái)看，相當(dāng)一部分所謂的中等收入人群也差不多是窮人。我自己這兩年調(diào)研了一些社會(huì)新群體，比如小鎮(zhèn)青年，發(fā)現(xiàn)其實(shí)中等收入群體跟小鎮(zhèn)青年沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，生活狀態(tài)也并不比小鎮(zhèn)青年好。當(dāng)然，現(xiàn)在的小鎮(zhèn)青年也不是我們想象得跟過(guò)去傳統(tǒng)農(nóng)民那樣，他們有錢也會(huì)搞培訓(xùn)，鄉(xiāng)村教育市場(chǎng)的培訓(xùn)班也很普遍，他們也買房買車，也要出去旅游，這些行為邏輯都一模一樣。

共同富裕面臨的挑戰(zhàn)特別大，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式還是社會(huì)政策調(diào)整，某種意義上走到了一個(gè)非常重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。不單單是因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)全面實(shí)現(xiàn)小康，到了關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，還是因?yàn)榭陀^上過(guò)去的經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策的負(fù)面效果或者說(shuō)潛藏風(fēng)險(xiǎn)到了必須調(diào)整的時(shí)候，并且這個(gè)調(diào)整直接關(guān)系到共同富裕的質(zhì)量。為什么當(dāng)下大家深有同感，這不是單純的政策原因，而是觸動(dòng)了社會(huì)的痛點(diǎn)。

2015年5月26日，河南省安陽(yáng)市，人民大道與紅旗路交叉口的一棟商業(yè)樓的窗戶上掛滿了輔導(dǎo)班的廣告。@視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：這次討論中提出“三次分配”是作為調(diào)節(jié)收入分配、實(shí)現(xiàn)共同富裕的有效路徑，三次分配主要是慈善、捐贈(zèng)，合理調(diào)節(jié)過(guò)高收入群體。當(dāng)人們聚焦什么是三次分配的時(shí)候，初次分配和二次分配的作用應(yīng)如何看待？對(duì)于廣大的中低層收入群體來(lái)說(shuō)，初次分配和二次分配還是最基礎(chǔ)和最重要的，您怎么看這三者的關(guān)系？

呂德文：中國(guó)是一個(gè)非常龐大的國(guó)家，內(nèi)部又極其復(fù)雜，當(dāng)前階層分化程度其實(shí)比西方發(fā)達(dá)國(guó)家要更復(fù)雜一些，這一點(diǎn)等會(huì)放到后面詳細(xì)展開(kāi)，我先講三次分配。

三次分配的概念，可能很多人是第一次聽(tīng)到，因?yàn)檫^(guò)去在政策上不太倡導(dǎo)，更多地談以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心，“讓一部分人先富起來(lái)”；很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)我們的主要目標(biāo)是做大蛋糕，而不是分蛋糕。大家都有機(jī)會(huì)使勁賺錢，賺的多也不要緊，只要是合理合法收入，就都是你的。

其實(shí)，今天的主色調(diào)也還是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，因?yàn)榭傮w上我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，從人均角度看，確實(shí)只能算是剛跨進(jìn)中等收入國(guó)家的行列，所以總的還是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，財(cái)富的調(diào)配只能是補(bǔ)充性質(zhì)的，而不是最重要的手段。

在我看來(lái)，至少在近幾年內(nèi)，三次分配不是最重要的，只能說(shuō)是倡議性或方向性指引，為將來(lái)的社會(huì)政策做儲(chǔ)備，作為政策工具箱里面的一個(gè)工具。但現(xiàn)在恐怕還用不上，等到國(guó)家真的到了那個(gè)程度的時(shí)候，再拿出來(lái)用。

目前三次分配最主要的用法是調(diào)整過(guò)高收入，能把非法收入那部分給弄清楚就已經(jīng)很好了。比如前段時(shí)間娛樂(lè)圈的陰陽(yáng)合同、偷稅漏稅等，針對(duì)這些非法收入進(jìn)行法律監(jiān)管，是比較合理的。同時(shí)，三次分配可以對(duì)一些合法但不合理的財(cái)富進(jìn)行政策引導(dǎo)分配，有些明顯是屬于全社會(huì)或國(guó)家政策所創(chuàng)造的財(cái)富，由于制度或法律法規(guī)的不健全，導(dǎo)致其流入極少數(shù)利益群體手中。從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，這部分財(cái)富要測(cè)算清楚，再讓它回到二次分配渠道。這些才是三次分配的重點(diǎn)所在。

至于有些人賺了很多錢，那是他的合法收入，鼓勵(lì)他們做慈善之類，意義恐怕微乎其微。況且，從某種意義上來(lái)講，現(xiàn)階段的中國(guó)還不太需要。我們國(guó)家一直有一方有難、八方支援的助人為樂(lè)傳統(tǒng)，慈善、捐贈(zèng)這些方式可以去倡導(dǎo)，也可以去立法規(guī)范，但它不是最關(guān)鍵的，最關(guān)鍵的還是初次分配和二次分配。