· 讓人口更自由地跨地區(qū)流動，“一石數(shù)鳥”

觀察者網(wǎng)：這次人口普查數(shù)據(jù)顯示，60歲及以上人口為26402萬人，占18.70%，上升5.44個百分點。與之相關，與出生率低下并行的是老齡化問題，關于社?；稹⒀舆t退休、商業(yè)養(yǎng)老保險等話題都在討論，結合發(fā)達國家經(jīng)驗，這些政策能緩解老齡化帶來的社會問題嗎，當前比較棘手的是什么？

陸銘：養(yǎng)老問題是由兩個因素共同組成的，一是人均期望壽命的提高，帶來人口老齡化，二是生育率下降，帶來少子化，這兩個力量共同作用之下產(chǎn)生養(yǎng)老金壓力和社會、經(jīng)濟發(fā)展動力不足的問題。搞清楚這些原因后，方法也得多管齊下，鼓勵生育當然是辦法之一，此外世界各國普遍存在的做法，就是隨著人類預期壽命的提高，也逐漸延遲退休年齡。

社會各界也應該認識到，國家發(fā)展帶來民眾預期壽命的提高，是一個好的結果，是人民福祉提高的一個表現(xiàn)。但客觀上而言，由于預期壽命的提高，就會造成養(yǎng)老金壓力，如果領取養(yǎng)老金的年齡仍舊維持在幾十年前所制定的年齡標準上，整個養(yǎng)老金系統(tǒng)是不可持續(xù)的。

至于延遲退休辦法怎么定，現(xiàn)在比較明確的一點是，延遲退休是逐漸推行的，不是一步到位的，另外政府也可以考慮在推遲過程中，由民眾自己選擇是繼續(xù)就業(yè)，還是不工作、但養(yǎng)老金領取時間有所延遲，我覺得類似多元化的政策可以供人們選擇。

老人們在社區(qū)聊天。圖自法新社

但是所有的這些政策都有局限性，尤其是提高生育率這點，就算真的做到了生育率提高，要讓這些新生兒成為勞動力，能夠充實到勞動供給和社會保障繳納人群中，也至少要到16歲才能達到合法年齡，這個政策可以說是遠水救不了近火。

對于當前已經(jīng)出現(xiàn)的養(yǎng)老金壓力以及勞動力短缺現(xiàn)象，我多年以來一直呼吁，要通過勞動力更為自由地從農(nóng)村到城市、以及城市之間的跨地區(qū)流動來緩解這一趨勢。其中的道理并不復雜，因為我們現(xiàn)在所講的養(yǎng)老金壓力主要存在于城市地區(qū)，而勞動力從農(nóng)村向城市流動以及跨城市流動，從微觀個體角度來講，就是在提高個人收入，從整個國家的宏觀角度來講，當個體提高自身收入水平時，由于養(yǎng)老金繳納與個人收入正相關，那么對于整個社會來講，就產(chǎn)生了做大蛋糕的效果；蛋糕做大了，就意味著能夠投入養(yǎng)老金資源的量也增加了。

隨著時間推移，社會、經(jīng)濟發(fā)展繼續(xù)進步，人均期望壽命不斷提高，但是如果勞動生產(chǎn)率、勞動力使用資源不持續(xù)提高的話，養(yǎng)老金資源就會相對萎縮。所以，養(yǎng)老金問題一定是一個綜合改革的問題。當然，最終還是要靠提高人口素質(zhì)、教育水平和勞動生產(chǎn)率，而在當前，這個問題又跟城市化進程糾結在一起了。

中國的城市化進程中存在著工作人群進入城市，但農(nóng)民工子女和后代卻沒有能夠在城市中享受很好的教育，我們一方面覺得勞動力短缺，一方面又沒讓農(nóng)民工的下一代能夠更好地接受教育，這個問題對于中國未來的發(fā)展，挑戰(zhàn)非常大。

我一直呼吁，要從源頭上解決中國的問題，城市化以及農(nóng)民工子女進城接受更好的教育，是一項長久政策；而且城市化所帶來的勞動力、養(yǎng)老金增加，也是一個可以取得立竿見影效果的政策。希望相關決策層和社會各界能夠站到這個高度，去認識城市化進程和農(nóng)民工子女教育水平提高，給中國社會帶來的重大意義。

此外，特別要注意的一點是，對于發(fā)展縣域經(jīng)濟和鄉(xiāng)村振興，坊間有觀點將此理解為是要讓人們留在農(nóng)村、留在小城鎮(zhèn)，這樣的想法實際上不利于個體層面提高收入和增加就業(yè)機會，也與國家層面緩解勞動力短缺、提高勞動生產(chǎn)率以及緩解養(yǎng)老金壓力等發(fā)展趨勢相悖。也就是說，國家的整體發(fā)展需要通過城市化以及勞動力跨地區(qū)流動，來解決經(jīng)濟增長、養(yǎng)老金繳納、勞動生產(chǎn)率提高的目標，如果只是把鄉(xiāng)村振興和縣域經(jīng)濟理解為將人口留在原地、甚至回流，是跟未來發(fā)展方向南轅北轍的。

觀察者網(wǎng)：本次“七普”數(shù)據(jù)也公布中國流動人口的情況，趨勢更加明顯，規(guī)模還在進一步擴大。由此也想到一點，就是在城鄉(xiāng)融合過程中，是不是通過人口流動可以一定程度上緩解人口結構帶來的問題？那么反過來，通常人口流動會影響國家區(qū)域布局和經(jīng)濟政策，像這幾年熱議的城市群、區(qū)域戰(zhàn)略，某種程度上是否也在呼應或調(diào)整人口流向？

陸銘：對的，我前面的回答就是在講這個問題。城鄉(xiāng)融合過程中，人口流動可以緩解人口結構帶來的問題。也正是因為這一點，就個體層面來看，人口流動的方向一定是從勞動力相對富余、生產(chǎn)率相對較低的地方流動到勞動力短缺、勞動生產(chǎn)率高和經(jīng)濟增長空間大的地方。這種流動，對于個體來講，就是人們對美好生活的向往；對于國家來講，人口流動方向所體現(xiàn)出來的就是逐漸形成以中心城市和城市群為驅動的區(qū)域發(fā)展格局。

而且，人口流動方向也反映出在一些自然地理等各方面條件比較好的地區(qū)，能有相對較好的經(jīng)濟發(fā)展機會，創(chuàng)造就業(yè)和提升收入的空間也比較大，所以國家的區(qū)域布局和經(jīng)濟政策才會做出相應的戰(zhàn)略調(diào)整。