8月24日，習近平總書記在中南海主持召開經(jīng)濟社會領域專家座談會，9位專家現(xiàn)場發(fā)言，對“十四五”的發(fā)展環(huán)境、思路、任務、舉措提出重要意見和建議。

上海交通大學安泰經(jīng)濟學院特聘教授、中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長陸銘是9位現(xiàn)場發(fā)言專家之一。

陸銘認為，在城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展方面，如果一些體制性結構性問題得以解決，將會產(chǎn)生巨大的“制度紅利”。具體政策方向，如強化都市圈、城市群的增長極作用、深化戶籍制度改革、加強流動人口子女教育投資、增加土地和住房管理的靈活性等，讓城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展在集聚中走向平衡。

生于1973年的陸銘，是發(fā)言專家中最年輕的，“70后”學者進入建言獻策核心圈，為之注入新鮮血液。

本文為觀察者網(wǎng)對陸銘教授的專訪（上）。

【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：陸老師，您好，感謝您接受觀察者網(wǎng)的采訪。24日，您在北京參加經(jīng)濟社會領域專家座談會并發(fā)言，習總書記主持會議，會上還有其他專家發(fā)言討論，這些與“十四五”規(guī)劃緊密相關，您有哪些印象比較深的政策風向，能否解讀其中傳遞的新信息？

陸銘：我覺得最為重要的問題就是習總書記在最后總結發(fā)言時明確提到的，關于國內國際兩個循環(huán)，現(xiàn)在強調以國內循環(huán)為主，并不是說不要開放，而是從客觀上來講，自2008年經(jīng)濟危機以后，中國在開放部門、就是進出口貿易順差對GDP的貢獻其實已經(jīng)降到很小的份額，事實上已經(jīng)形成了一個以國內循環(huán)為主的經(jīng)濟發(fā)展局面。

第二個可能會引起大家注意的問題是，中國經(jīng)濟的發(fā)展階段將在“十四五”期間跨越中等收入陷阱、邁入高收入國家的行列，同時疊加上中美貿易爭端中出現(xiàn)的各種各樣的問題，習總書記在講話中強調，接下來中國要加大技術創(chuàng)新，爭取在關鍵性的核心技術問題上取得突破。

第三是城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調發(fā)展，這也是我這次發(fā)言中重點談到的問題，關于城市化的進一步推進以及都市圈、城市群的建設，一定會成為“十四五”期間非常重要的政策導向，外來人口市民化的進程一定會持續(xù)推進。

第四個值得注意的問題就是人口政策，現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的共識指出，中國的人口出生率出現(xiàn)比較明顯地下降，即便全面放開自主生育，也不會出現(xiàn)人口反彈，所以在這方面可能會逐漸走向自由生育政策。

8月24日，習近平在中南海主持召開經(jīng)濟社會領域專家座談會，若干位專家代表參會，9位專家現(xiàn)場發(fā)言，陸銘教授9位專家現(xiàn)場發(fā)言之一。

觀察者網(wǎng)：我們從新聞中得知會議討論了國內大循環(huán)和經(jīng)濟雙循環(huán)的問題。關于這個政策，眼下討論很多，比如國內大循環(huán)不是簡單刺激經(jīng)濟，也不等于經(jīng)濟內部循環(huán)、內卷化或自給自足，那么在您看來，國內大循環(huán)究竟指什么，怎么樣才算循環(huán)起來？就您關注的城鄉(xiāng)、區(qū)域間流動和集聚性平衡來看，有哪些切入點？另外，現(xiàn)在講的雙循環(huán)，與一直強調的改革開放是什么關系，有何異同？

陸銘：所謂國內大循環(huán)，從經(jīng)濟學原理來講，就是GDP構成的變化。通常來講，GDP有三個部分構成，即消費、投資以及國際貿易領域中的貿易順差。所謂以國內大循環(huán)為主，就是指經(jīng)濟增長中主要以國內消費和投資來作為拉動經(jīng)濟的主要動力。

那么你問到怎么才能讓國內大循環(huán)循環(huán)起來，中國現(xiàn)在的關鍵問題還是消費和投資之間的比例不夠協(xié)調，尤其是經(jīng)濟危機之前，中國的投資率長期高達50%甚至更高，這種經(jīng)濟發(fā)展結構存在不可持續(xù)性。

引用習總書記的話來講，就是消費和投資之間的關系，最后會轉化為需求和供給之間的關系，需求要引導供給，供給要創(chuàng)造需求，實際上就是在消費和投資、需求和供給之間形成某種比較合理的關系，從而改變過去我們國家的經(jīng)濟增長過于依賴投資拉動、而相對消費拉動經(jīng)濟的動力不夠高的這個局面。

除了總量上的問題以外，還有一些相匹配的結構問題。從產(chǎn)業(yè)結構來講，一直存在的情況是，有些供給或生產(chǎn)部門存在過剩，國內消費是不足的，以前可以通過大量出口來消化，但是現(xiàn)在不太可能再依賴國外需求的高速增長來消化這些行業(yè)的產(chǎn)能。另一方面，在有些部門存在大量需求，但是這些需求卻往往無法從供給端得到很好的滿足，比如居民對教育、健康、養(yǎng)老、旅游、文化等部門的巨大需求。相對而言，在這些領域，我覺得我們的生產(chǎn)活力還沒有被釋放出來。如何讓供給關系進行結構上的調整，以滿足人民日益增長的需求，這也是國內大循環(huán)接下來要著重解決的問題。

國內大循環(huán)還有一個錯配問題就出現(xiàn)在空間上，其中最典型的問題就是，一方面人口在城市化進程中不斷進入城市，然后在城市體系調整里面，人口逐漸向沿海地區(qū)和內地中心城市周圍集中，這是反映經(jīng)濟集聚發(fā)展的客觀規(guī)律的。但是，在資源配置方面，我們對人口流入的大城市、沿海地區(qū)的土地供應是收緊的；在人口比較少、甚至負增長的一些中西部地區(qū)，特別是中小城市的資源配置是增加的，尤其是建設用地指標。這樣一來，就形成了所謂的空間錯配問題，由于供給和需求在空間上錯配，也對中國經(jīng)濟增長的質量產(chǎn)生了影響，沿海地區(qū)出現(xiàn)了土地和住房供應不足的問題，導致企業(yè)生產(chǎn)的土地成本提高，居民住房價格上漲，而在人口流出地則是大量投資最終缺乏回報，地方政府背上比較沉重的債務。所以，內循環(huán)和外循環(huán)的關系是，當國內的經(jīng)濟結構調整比較到位，結構性扭曲逐漸得到緩解，兩者之間的相互促進作用能夠得到發(fā)揮。

在我講具體細節(jié)之前，首先要再次強調一下，習總書記在最后的講話中提到一個意思，就是我們講內循環(huán)為主，并不是說不要外循環(huán)、不要開放，而是說讓中國經(jīng)濟結構恢復到一個相對正常的水平上。所謂比較正常的水平，就是指不要過于依賴貿易順差來促進經(jīng)濟增長。同時，在經(jīng)濟開放度中，有一個重要指標叫貿易依存度。貿易依存度就是進口加上出口除以GDP的比重，中國經(jīng)濟的這個比重在2008年經(jīng)濟危機到來之前曾高達60%以上，在全世界比較大的經(jīng)濟體里面，外貿依存度大概在20%-30%之間，可見中國經(jīng)濟適當減少對外向型部門的進出口依賴，恰好符合國際經(jīng)驗。

反過來講，如果國內循環(huán)做的好，對于國際循環(huán)也有促進作用。我舉兩個例子，都與城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展有關，也是基于我自己的研究。一是，關于沿海地區(qū)的國際競爭力問題，在人口持續(xù)流入的沿海地區(qū)，尤其是大城市，當政府收緊土地供應時，會使得土地供應增長跟不上人口增長，最后產(chǎn)生高房價問題；一旦房價上去以后，就會推升居民的生活成本，勞動力市場也會相應要求漲工資。當沿海地區(qū)的地價、房價、勞動力工資輪番上漲時，就不利于沿海這個中國經(jīng)濟最有活力的地方去釋放它的經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿?。所以，如果接下來的土地供應跟著人口流動方向去變動——也就是哪里人口流入多，哪里的土地供應多增加一點，那么高房價問題有可能得到緩解，對于提高沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)競爭力和降低成本會起到積極作用。

另一個例子是在農(nóng)業(yè)部門，由于我們國家長期存在城鄉(xiāng)間勞動力流動障礙，農(nóng)村地區(qū)滯留了太多的人口，農(nóng)業(yè)人口一多，就導致農(nóng)場面積很難增加，農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營就會受阻，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)無法發(fā)揮規(guī)模經(jīng)濟效應，成本降不下來，而這一點恰恰降低了中國農(nóng)產(chǎn)品的國際競爭力。其中一個表現(xiàn)就是我們現(xiàn)在需要大量進口農(nóng)產(chǎn)品，特別是大豆。如果國內勞動力流動在城鄉(xiāng)之間可以更加順暢，一旦有大量農(nóng)民能進一步被城市部門吸納，農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營和現(xiàn)代化進程就可以更加順利地推進。