圓滿落幕的第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇吸引了全世界的目光。由習(xí)近平主席在2013年提出的“一帶一路”倡議發(fā)展到今天，已經(jīng)擁有了150多個(gè)成員國(guó)，成為了推動(dòng)國(guó)際區(qū)域合作、促進(jìn)全球化發(fā)展的重要力量。

在這五年多的時(shí)間里，“一帶一路”的內(nèi)涵和實(shí)踐有了哪些新發(fā)展、新變化；“一帶一路”將會(huì)給全球的政治格局和全球治理帶來哪些影響；美國(guó)在持續(xù)炒作一系列針對(duì)“一帶一路”的話題后又會(huì)有什么新的行動(dòng)；“一帶一路”大家庭中的歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)越來越多嗎？針對(duì)這些問題，觀察者網(wǎng)獨(dú)家采訪了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)金燦榮教授。

【采訪/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：“一帶一路”倡議從2013年提出到現(xiàn)在已經(jīng)走過了將近六年，您認(rèn)為經(jīng)過這幾年的發(fā)展，“一帶一路”的實(shí)踐和剛剛提出時(shí)相比，有了哪些新的內(nèi)涵和變化？

金燦榮：我認(rèn)為“一帶一路”倡議最初提出時(shí)的動(dòng)機(jī)主要有四個(gè)方面：一是應(yīng)對(duì)美國(guó)“重返亞太”的戰(zhàn)略；二是產(chǎn)能合作，將當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)過剩的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到有需求的海外市場(chǎng)；三是平衡國(guó)內(nèi)的東西部發(fā)展不平衡；四是促進(jìn)國(guó)際合作。

現(xiàn)在要說變化，四個(gè)理由都還在，只是目前來看，美國(guó)對(duì)我們的壓力更大了，中國(guó)就需要新的國(guó)際空間，從這個(gè)角度來講，第一個(gè)目的還是有的。第二個(gè)我們依然有輸出產(chǎn)能的需要：雖然這兩年國(guó)內(nèi)供給側(cè)改革調(diào)整了產(chǎn)能布局，但實(shí)際上產(chǎn)能往外走仍然是一個(gè)選擇。平衡內(nèi)部發(fā)展的作用也還在。

“一帶一路”圓桌峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（圖片來源：IC photo）

相比之下，第四點(diǎn)比以往要突出了，很多國(guó)家對(duì)一帶一路越來越感興趣。這是因?yàn)樗麄儚闹懈杏X到了機(jī)會(huì)，這些國(guó)家都想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，發(fā)展的第一步需要基礎(chǔ)建設(shè)，基礎(chǔ)建設(shè)需要大量的投資，他們是沒錢的，中國(guó)在里面幫他們投資，這里面一部分中國(guó)投資，一部分來源于國(guó)際投資機(jī)構(gòu)，另一方面可以帶動(dòng)私人資本去——因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)家資本、國(guó)際資本去了，私人資本自動(dòng)就會(huì)感覺到機(jī)會(huì)，他們就會(huì)跟著跑，所以可以這么說，在國(guó)際合作方面，一帶一路已經(jīng)發(fā)展成了一個(gè)很大的平臺(tái)，所以就國(guó)際合作功能而言是擴(kuò)大的。

總的來講，一帶一路發(fā)展到今天，初始的四部分動(dòng)機(jī)都有，但是就比例上講，一二部分的比例相對(duì)縮小，第三部分和第四部分的比例大大上升了。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)于“一帶一路”的討論大多集中在“貿(mào)易”、“基礎(chǔ)建設(shè)”、“產(chǎn)業(yè)”等領(lǐng)域，您認(rèn)為除了這些經(jīng)濟(jì)上的議題，“一帶一路”在全球治理、國(guó)家合作等方面會(huì)帶來哪些影響？是否會(huì)進(jìn)一步改變當(dāng)前的國(guó)際關(guān)系格局？

金燦榮：我認(rèn)為一帶一路的基礎(chǔ)還是經(jīng)濟(jì)合作。對(duì)全球治理的意義，一個(gè)是利用一帶一路這個(gè)平臺(tái)展開經(jīng)濟(jì)合作，可以防止全球化倒退?，F(xiàn)在以美國(guó)為首，一部分西方國(guó)家跟進(jìn)，開始搞貿(mào)易保護(hù)主義，單邊主義，多邊國(guó)際合作越來越不被看重，在這個(gè)背景之下，全球化就有點(diǎn)倒退的趨勢(shì)，一帶一路可以提供更多的國(guó)際合作空間，在防止全球化倒退方面會(huì)發(fā)揮作用。

再一個(gè)，一帶一路在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)合作方面肯定會(huì)面臨一定的跨國(guó)界的、區(qū)域性、全球性問題，影響到很多國(guó)家，需要多個(gè)國(guó)家合作共同解決，這其中有政治性的但更多的是非政治性的。比如說防止非洲豬瘟的傳播，以前我們中國(guó)有過抗擊SARS、禽流感的經(jīng)驗(yàn)，在疾病預(yù)防上可以給別國(guó)很多幫助，此外還有反恐、處理民族問題等等，都有很多經(jīng)驗(yàn)可以被他國(guó)所借鑒。

可以這么總結(jié)，我們的一帶一路是以經(jīng)濟(jì)合作為基礎(chǔ)的，為了解決經(jīng)濟(jì)問題，我們就不得不解決那些影響經(jīng)濟(jì)的問題，所以在客觀上解決了一部分全球問題。主觀上即使我們沒有這個(gè)設(shè)計(jì)，客觀上也具有了這個(gè)功能。

現(xiàn)在中國(guó)在全球治理上還是非常積極的，有了一帶一路這個(gè)平臺(tái)，我們現(xiàn)在和150多個(gè)國(guó)家已經(jīng)簽約，等于我們就有了一種契約關(guān)系，所以在解決一些和經(jīng)濟(jì)無關(guān)的全球問題過程中也能發(fā)揮一定的作用。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)今世界，中國(guó)的“一帶一路”倡議已經(jīng)被公認(rèn)為是推動(dòng)全球化4.0的重要力量。但是，全球化進(jìn)程目前也遭遇到了很大的阻力，很多阻礙和非議全球化的國(guó)家恰恰是傳統(tǒng)意義上主導(dǎo)全球化、從全球化中獲利最多的西方發(fā)達(dá)國(guó)家。您對(duì)此怎么看？

金燦榮：我個(gè)人認(rèn)為全球化的起點(diǎn)是地理大發(fā)現(xiàn)，因?yàn)榈乩泶蟀l(fā)現(xiàn)客觀上把人類融為了一個(gè)整體。地理大發(fā)現(xiàn)之后，人類不僅知道了舊大陸和新大陸的存在，還有了一個(gè)共同的目標(biāo)，就是現(xiàn)代化。

一開始，我們中國(guó)一直在這個(gè)體系之外，即使別人把我們?nèi)谶M(jìn)去，也是一個(gè)被動(dòng)的、痛苦的過程，比如說兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，西方發(fā)達(dá)國(guó)家用堅(jiān)船利炮打開我們的大門，以這種方式來把我們拉入一個(gè)絕對(duì)西方中心的全球化。所以有一個(gè)時(shí)期中國(guó)對(duì)全球化的印象是不太好的。新中國(guó)成立后的一段時(shí)間，因?yàn)槔鋺?zhàn)的原因，我們有一段時(shí)間是被西方排斥的，真正我們以一個(gè)自主的姿態(tài)，以平等的關(guān)系參與全球化也就是改革開放這40年的時(shí)間。

一帶一路發(fā)展示意圖（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

首先我們得承認(rèn)在全球化進(jìn)程中中國(guó)是一個(gè)后來者，所以我們的經(jīng)驗(yàn)、認(rèn)識(shí)還不是最充分的。從客觀上講我們中國(guó)在全球化過程中的獲益是非常非常多的。從地理大發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在的500年，西方國(guó)家基本上都是全球化的推動(dòng)者，但是他們也有問題，就是他們?cè)谌蚧睦娣峙渖峡偸浅鰡栴}，一旦利益分配有問題就會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突，某種意義上講，一戰(zhàn)二戰(zhàn)都屬于西方推動(dòng)的全球化不平衡的產(chǎn)物。

從一戰(zhàn)前夕到二戰(zhàn)結(jié)束，國(guó)際關(guān)系都是由歐洲主導(dǎo)的，那時(shí)候奉行的都是霍布斯主義，強(qiáng)調(diào)弱肉強(qiáng)食、叢林政治，所以那時(shí)候經(jīng)常兵戎相見，用戰(zhàn)爭(zhēng)解決問題。

二戰(zhàn)之后美國(guó)開始主導(dǎo)國(guó)際關(guān)系，把國(guó)際關(guān)系帶到了洛克主義，出了問題主要靠法律和國(guó)際規(guī)則來解決，包括貿(mào)易摩擦。表現(xiàn)在二戰(zhàn)后的全球化，和平是主流，紛爭(zhēng)解決很少用戰(zhàn)爭(zhēng)手段，我們參與全球化在這個(gè)背景之下可以說我們非常幸運(yùn)。

但是現(xiàn)在有了新問題，全球化原來是在英美主導(dǎo)之下進(jìn)行的，個(gè)人主義的政治哲學(xué)和自由主義的經(jīng)濟(jì)哲學(xué)構(gòu)成了英美治理的特點(diǎn)，這樣的全球化的特點(diǎn)就是特別強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的作用，市場(chǎng)的好處是效率比較高，帶來了市貿(mào)易的擴(kuò)大和財(cái)富的增長(zhǎng)，但是也帶來了貧富分化。

雖然以美國(guó)為首的西方國(guó)家是全球化的推動(dòng)者，并且獲益的總量是很大的，但是由于采取放任貧富分化的態(tài)度，結(jié)果就是雖然國(guó)家整體受益很大但是國(guó)內(nèi)的輸者非常多，這幫人又是有一定權(quán)力的，所以這幫人一定會(huì)搞出反全球化的運(yùn)動(dòng)，所以就出現(xiàn)了你說的比較吊詭的情況。

西方國(guó)家內(nèi)部對(duì)于全球化的態(tài)度也有一些復(fù)雜，有些人反對(duì)全球化，有一些人還是支持的，所以他們內(nèi)部也不太平衡。美國(guó)的情況是反全球化的代表現(xiàn)在當(dāng)政了，所以他們國(guó)家反全球化的態(tài)度就占了上風(fēng)。他們現(xiàn)在在理論上也不是反全球化，他們說全球化我還要，但是我要一個(gè)對(duì)我更有利的全球化。

怎么樣讓全球化更有利呢，他們就開始修改游戲規(guī)則，但是既然是規(guī)則，那么大家都應(yīng)該遵守，所以大家都有權(quán)利來提意見，這就是有一個(gè)談判過程。美國(guó)現(xiàn)在覺得必須要按照我的劇本走，但是其他國(guó)家不同意，于是就有了貿(mào)易摩擦。

全球化在變化，規(guī)則有所變化也沒有問題，但是定規(guī)則不能說由誰來指示，定規(guī)則得談出來啊，不能說由一方來規(guī)定規(guī)則，這樣就很霸道了。

觀察者網(wǎng)：我們注意到，對(duì)于“一帶一路”，美國(guó)的態(tài)度一直非常有趣。前段時(shí)間一直在利用媒體針對(duì)“一帶一路”炒作諸如“透明性”、“腐敗”、“破壞環(huán)境”、“投資失敗”等等議題，在國(guó)際輿論場(chǎng)上也一定程度上成功帶起了節(jié)奏。您認(rèn)為這背后是怎樣的動(dòng)機(jī)？我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

金燦榮：一開始美國(guó)對(duì)“一帶一路”不太重視，因?yàn)樗麄冇X得成功幾率很小，后來發(fā)現(xiàn)不對(duì)就開始暗中觀察，現(xiàn)在重視之后他們開始有一點(diǎn)緊張了，緊張了就重視了，就開始有了這一串的酸溜溜的語言。

總的來說就是一開始不重視，重視之后態(tài)度比較消極，現(xiàn)在實(shí)際上他們的官方已經(jīng)采取了一些行動(dòng)來抵制了。比如說，公開的批評(píng)也已經(jīng)有了，而且有一些動(dòng)作。我注意到美國(guó)現(xiàn)在一些政府支持的專家跑到緬甸重新“審查”中國(guó)與緬甸的協(xié)議，說要幫他們找里面的問題，這也是挺逗的。他們說，我們是出于善意，我們經(jīng)驗(yàn)豐富，我是職業(yè)律師，我來幫你看看，找點(diǎn)問題出來。至于說用當(dāng)?shù)氐腘GO、反對(duì)黨來?yè)v亂，這個(gè)是他們已經(jīng)在做的事情。

該來的肯定是會(huì)來的。美國(guó)和有些國(guó)家光說不練不一樣，一旦重視了這個(gè)國(guó)家的行動(dòng)能力是很強(qiáng)的。這一點(diǎn)我們要有心理準(zhǔn)備。

緬甸手工業(yè)勞動(dòng)者（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

我們的應(yīng)對(duì)策略還是要好好做，比如他們提出的很多問題，我們知道他的動(dòng)機(jī)很復(fù)雜，但是我們還是當(dāng)作善意的勸告。比如說他們指責(zé)我們破壞環(huán)境、腐敗，習(xí)主席在主旨演講中也提到了“綠色是底色”“透明”。做一個(gè)事兒沒有非議是不正常的，難免有人嘰嘰歪歪，正確的態(tài)度是只要有內(nèi)在的合理性我們就堅(jiān)持去做，走自己的路讓別人去說吧。

最根本的是按照市場(chǎng)規(guī)律把一個(gè)個(gè)項(xiàng)目做好，讓兩國(guó)人民受益。要讓中國(guó)獲得好處，不然項(xiàng)目是不可持續(xù)的，要讓當(dāng)?shù)乩习傩沼蝎@得感，這是實(shí)實(shí)在在的，當(dāng)然在這個(gè)過程中我們盡量符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，注重環(huán)保，避免腐敗，讓別人無話可說。

觀察者網(wǎng)：近來，一些傳統(tǒng)意義上的“西方發(fā)達(dá)國(guó)家”如意大利、摩納哥、瑞士都和中國(guó)簽訂了“一帶一路”協(xié)議，加入了“一帶一路”大家庭，您認(rèn)為歐洲國(guó)家的加入未來會(huì)成為一種趨勢(shì)嗎？

金燦榮：“一帶一路”以后會(huì)不會(huì)再擴(kuò)展還是要看效果，比如再過五年我們做的事如果效益比過去五年還好，那肯定會(huì)有更多的發(fā)達(dá)國(guó)家加入。

習(xí)近平與意大利總理孔特（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

這些國(guó)家的考慮很簡(jiǎn)單，還是從經(jīng)濟(jì)考慮，一帶一路合作大量的項(xiàng)目，主要都是經(jīng)濟(jì)，雖然習(xí)主席也提到了人文、考古、教育，以后內(nèi)涵會(huì)更豐富，但是經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是基礎(chǔ)。西方國(guó)家也要發(fā)展經(jīng)濟(jì)啊，一帶一路的項(xiàng)目里面有很多機(jī)會(huì)，如果它在旁邊一直看著有錢不賺，老百姓是會(huì)罵他們的。

所以不管美國(guó)怎么議論，我們安心把事兒做好，關(guān)鍵是符合市場(chǎng)規(guī)律，我們要獲利，當(dāng)?shù)貒?guó)家更要獲利，特別是當(dāng)?shù)氐囊话忝癖娨蝎@得感，大家都說好了，那些旁觀的國(guó)家包括西方發(fā)達(dá)國(guó)家最終還是會(huì)加入的。

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