【10月17日，卡內(nèi)基基金會資深研究員，世界銀行前駐華大使黃育川先生和中國研究院研究員在復(fù)旦大學(xué)召開了新書發(fā)布會。黃育川博士的最新著作《破解中國之謎：為什么傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)智慧是錯的》（Cracking the China Conundrum:Why Conventional Economic Wisdom Is Wrong）已由牛津大學(xué)出版社2017年推出。在發(fā)布會上，黃育川博士結(jié)合書中的闡述和中國經(jīng)濟(jì)目前的發(fā)展?fàn)顩r發(fā)表了演講。會議由復(fù)旦大學(xué)中國研究院、觀察者網(wǎng)、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院共同舉辦。黃育川博士在會后接受了觀察者網(wǎng)的采訪。】

觀察者網(wǎng)：黃先生，非常感謝您剛才的精彩演講。我可否首先向您提問一個較為私人的問題，剛才您在演講中提到，您五歲時就離開了中國，那么，離開中國后第一次回國是在什么時候？

黃育川博士：是1997年，當(dāng)時是世界銀行任命我為中國事務(wù)主管，總部在北京，在那里我一直工作到2004年，之后我繼續(xù)做一些顧問性質(zhì)的工作，在此期間我在北京還買了一處房子。

之后我斷斷續(xù)續(xù)出入中國多次，我后來把在北京的房子賣了。部分原因是因?yàn)槲遗畠鹤≡谂f金山有了孩子，如果我繼續(xù)住在中國的話，和女兒還有孩子們見面的機(jī)會就會少很多。

觀察者網(wǎng)：1997年你回國的這一年對中國來說確實(shí)是不平凡的一年。這么說您沒有親身經(jīng)歷過中國改革開放的初級階段?？刹豢梢赃@樣說，您當(dāng)初是和其他西方人一樣，以一個較為中立的的角度，來觀察當(dāng)時中國改革開放以后的社會變遷的？

黃育川博士：我是一個專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我在很多國家都工作過，比如在俄羅斯、菲律賓、印度、孟加拉國和非洲等等，我有很多的所見所聞，每個國家都有不同的社會體制和歷史進(jìn)程，從中我了解到一點(diǎn)，每個國家在制定政策的時候都必須依據(jù)其本國的國情，所謂的“制度移植”是很危險(xiǎn)的。

我1997年回國的時候，當(dāng)時的國家總理朱镕基是中國經(jīng)濟(jì)的掌舵者，并出臺了一系列的政治改革，比如將房產(chǎn)私有化，這樣中國人有了自己的家產(chǎn)了，刺激了中國房地產(chǎn)工程建設(shè)的繁榮；他還出臺各種政策，力主國企改革，要推進(jìn)國企的經(jīng)濟(jì)效益，其中的一大難題就是如何處理國企和商業(yè)銀行的合作中導(dǎo)致的各類壞賬。

那么朱镕基要把自己的經(jīng)濟(jì)改革的突破點(diǎn)放在什么地方？是從銀行壞賬開始還是直接從國企的內(nèi)部改革開始？我剛回到中國研究這個問題的時候，我也在不停地問自己這個問題，我認(rèn)為他會首先搞銀行壞賬，雖然中國當(dāng)時有成千上萬家各類銀行的分部，但這個問題相對來說更容易上手去解決，可是他沒有，而是直接著手國企改革，去優(yōu)化國企的財(cái)稅體系。因?yàn)槿绻贿@樣做的話，按照原有的方式國企繼續(xù)向商業(yè)銀行貸款，那壞賬本身的問題也就無法解決了，也就是說國企改革是中國金融體系改革的前提。

過去幾十年來，中國的改革開放是不同維度的，是全方位的。中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力能走到今天這樣好的局面，是因?yàn)槠浣?jīng)濟(jì)政策本身在不停地演進(jìn)，針對不同階段的問題出臺相對應(yīng)的政策。

黃育川博士和他的新書

觀察者網(wǎng)：我現(xiàn)在還沒有看到您的那本新書的全貌，不過從每個章節(jié)的概論來看，“不平衡”（unbalance）是書中的關(guān)鍵詞之一。在很多學(xué)者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家和理論框架內(nèi)，“不平衡”是一個比較負(fù)面的詞，您好像重新定義了這個詞，可否具體談?wù)勥@個概念的內(nèi)涵？

黃育川博士：的確很多學(xué)者把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“不平衡”當(dāng)成一個很負(fù)面的現(xiàn)象，認(rèn)為平衡是好的。在我的書中我注重闡述了，對于像中國這樣一個經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的國家，“不平衡”是很自然的，比如中國人的大遷徙，投資的多元化等等都是不平衡的。

我現(xiàn)在拿一個人成長過程打一個比方。一個人長到青春期左右的時候，也是他成長最快的時候，此時他在生理上就是不平衡的，在短短一年的時間內(nèi)他的身高就很可能竄的非常猛，但是胳膊的長度跟不上身高的增長，會讓他的整個身體看起來比例有點(diǎn)不協(xié)調(diào)。長得越快，不平衡性就越強(qiáng)。在書中我還闡述了，那些看起來很平衡的經(jīng)濟(jì)體表現(xiàn)出來的狀態(tài)反而不好。以日本、臺灣、新加坡為例，二三十年前他們的經(jīng)濟(jì)不也是很“不平衡”嗎？

美國也是這樣。一百多年前，美國人還自認(rèn)為本國是一個發(fā)展中國家的時候，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是很不平衡的。你覺得能做到“不平衡”是很容易的嗎？能做到向好的方向前進(jìn)的不平衡恰恰是最難的，甚至是很多西方國家所夢寐以求的，不少中國學(xué)者也沒有認(rèn)識到這一點(diǎn)。

另外，在很多美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼里，中國的不平衡性看起來有點(diǎn)不可思議，因?yàn)橹袊南M(fèi)占GDP的比重相對很低，而投資的比重則很高，他們覺得這是中國能保持貿(mào)易順差的秘訣；相應(yīng)地，美國是貿(mào)易逆差，他們指責(zé)中國把經(jīng)濟(jì)動態(tài)故意搞的很不平衡。在書中我提到了，中美之間的貿(mào)易逆差順差問題和中國經(jīng)濟(jì)的不平衡性沒有直接的因果關(guān)系。也就是說，某一國內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)的不平衡性未必導(dǎo)致國際貿(mào)易的不平衡性，后者還有其他的原因。

觀察者網(wǎng)：涉及到中國城鎮(zhèn)化的問題的時候，會引發(fā)學(xué)者對人口問題的討論。學(xué)者們好像有個共識就是，中國經(jīng)濟(jì)的騰飛得益于人口紅利。但由于幾十年來中國的人口政策，現(xiàn)在中國步入了老齡化社會，年輕人的比例降低會拖慢中國經(jīng)濟(jì)未來的發(fā)展，對此你同意嗎？

黃育川博士：對這個問題我沒有很強(qiáng)力的觀點(diǎn)。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的看法就像你說的那樣。但經(jīng)濟(jì)學(xué)界的研究顯示，老齡化問題對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快慢的因果關(guān)系很模糊。

因?yàn)楫?dāng)年輕人不再足夠多的時候，決策者們會讓整個大局變得更有創(chuàng)造力，去彌補(bǔ)很多部門人力資源的不足，而且有一半的國家做到了這點(diǎn)，甚至他們在步入老齡化之后發(fā)展的更快了。對中國來講，最重要的是人均收入的問題，這才是重中之重。

觀察者網(wǎng)：那么可否這么說，有關(guān)“日本經(jīng)濟(jì)不行了是因?yàn)槔淆g化”，這樣一個論斷可能是個謬見？

黃育川博士：日本人自己有多少人認(rèn)為他們的經(jīng)濟(jì)和老齡化有因果關(guān)系？他們很樂于現(xiàn)狀，只不過外部的經(jīng)濟(jì)觀察者們往往從這個角度去分析，他們自己不覺得這是個問題。